РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Салон62 от 16.01.2021 06:38:14Пара картинок по приведённой ссылке:
1. Общий вид мобильной пусковой установки (МПУ) по теме «Вереница»: а – МПУ в режиме дежурства; б – МПУ в процессе проведения пуска; 1 – автопоезд; 2 – контейнер МПУ; 3 – ТПК с ракетой:

2. Малогабаритная МБР Ф-22:

\n\n
Источник: http://nevskii-bastion.ru/verenica-small-icbm/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

.......Только всю эту маскировочную красоту компроментирует охрана. Чтоб без охраны (серьёзной охраны) ЯО выпустили на дороги общего пользования? Подвергая риску от банального ДТП до диверсионной атаки встречным автомобилем? Не-а! У нас так быть не могло.

Цитата: DMAN от 16.01.2021 09:09:16У меня такая же фигня. Но лечится просто:
в адресе https нужно удалить букву s и получит http,
тогда откроется.

Совершенно верно. А удалив лишнюю букву, мы увидим это:

ЦитатаКомплекс Вереница, ракета Ф-22 (проект)
ДАННЫЕ НА 2011 г. (стандартное пополнение)
Комплекс (тема НИР) "Вереница", ракета Ф-22


Мобильная малогабаритная межконтинентальная ракета / подвижный боевой ракетный комплекс (ПБРК). Разработка проводилась по решению ВПК СМ СССР №57 от 5 апреля 1976 г. и №123 от 26 мая 1977 г. в рамках темы НИР "Горизонт-1". Головной разработчик - КБ "Арсенал" (г.Ленинград), так же в разработке участвовали КБ общего машиностроения, КБ "Мотор", ПО "Искра", НИИ автоматики и приборостроения. ТТЗ на разработку выработаны ЦНИИМашем (Минобщемаш СССР) и 4 НИИ МО СССР. Назначение комплекса - нанесение ответного удара после ракетно-ядерного нападения противника. Проработка проекта показала возможность создания такого комплекса в течение 7 лет.результаты проработок по теме НИР "Вереница" использованы позже КБ "Арсенал" при разработке легкой малогабаритной твердотопливной МБР Ф-27.

Проект МБР Ф-22, разрабатывавшейся по теме НИР "Вереница" (Валов Ю.Ф. Работа КБ "Арсенал" по созданию подвижного боевого ракетного комплекса. // Бастион. №5 / 2006 г.).

Цитата: сапёрный танк от 16.01.2021 11:11:18.......Только всю эту маскировочную красоту компроментирует охрана. Чтоб без охраны (серьёзной охраны) ЯО выпустили на дороги общего пользования? Подвергая риску от банального ДТП до диверсионной атаки встречным автомобилем? Не-а! У нас так быть не могло.

Это проблема стара как мир.... И ни когда на 100 % не решается,но неизвестность нахождения,создаёт дополнительные проблемы и для нападения. 
пысы
охрана при верном подходе там вполне органично смотреться будет. 

Цитата: BlackShark от 15.01.2021 22:45:16Хм. Скорее появится БРСД, в которой "Циркон" будет  заместо 2й ступени и нагрузки полезной, заодно. Понятно, с чего запустить ее можно будет ("Бастион", "Двурогий", ну и УКСК и СМ-346).
Кстати, как вам такое?
...
Это не патент. Это студиозусы рисовали. Причем, похоже, рассчитывали по заданным им параметрам, не очень далеким от реального изделия. Масса, габарит, вероятно, дальность или еще что - взято, по ходу, от сами, понимаете, чего.

Получается, что ускоритель разгоняет  аппарат до скорости всего-лишь порядка 200м/с. На самом деле ещё меньше.
И ГПВРД при этом запускается? Неожиданно.

Цитата: Luddit от 15.01.2021 22:57:11А кто мешает с доразгонами прыгать? Пролетели кусочек вне атмосферы без сопротивления - нырнули в атмосферу, включили двигатель, разогнались, вынырнули?

Не знаю, как там с многократностью запуска ГПВРД.

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 13:41:11Получается, что ускоритель разгоняет  аппарат до скорости всего-лишь порядка 200м/с. На самом деле ещё меньше.
И ГПВРД при этом запускается? Неожиданно.

Ускоритель разгоняет, в соответствии с моделью принятой в статье, до скорости 4,48 М – 1 478 м/с. На самом деле меньше, в реальном Цирконе скорее всего  3 – 3,5М

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 13:42:19Не знаю, как там с многократностью запуска ГПВРД.

Всё в порядке там с "многократностью запуска"

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 14:05:04По тем данным. которые предоставил Шарк , у меня получается не более 200м/с. На самом деле ещё меньше.

Ну, во-первых в статье много графиков, в том числе и такой

Красным отмечен участок соответствующей примерно 37 секунде.
А во-вторых, в статье есть формула по которой считалась масса заряда ускорителя исходя из заданного значения скорости в конце АУТ. Так вот, если подставить в эту формулу весовые характеристики моделируемого аппарата, то скорость в конце участка работы стартового ускорителя получается аккурат 4,48М

Цитата: НАлЕ от 15.01.2021 19:29:20КР на Искандере?
Россия не признавала это нарушением ДРСМД.

РСМД уже нет.

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 15:12:08В статье есть запас топлива, есть время работы ускорителя, есть удельный импульс.

В метрах в секунду 2800. Он меня опять запутал.

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 15:12:08Соответственно, можем узнать секундный расход, а потом тягу и, соответственно, ускорение (с учетом выгорания топлива). дальше элементарный интеграл и получаем скорость, те самые 200м/с.
Это без учета потерь на аэродинамику и без учета диаграммы тяги.  То есть, +/- лапоть, но тем не менее.
Как-то так.

Не, давайте по простому, как в начальной школе учат.
Стартовая масса 2800 кг.
Масса топлива стартового ускорителя 1390 кг.
После выгорания топлива по формуле Циолковского тело должно приобрести скорость
v=V*ln(2800/(2800-1390)=V*0.68
Где v - скорость нашего перелаца в конце работы разгонника (без учёта сопротивления воздуха и действия силы тяжести),
V - скорость истечения газов. Мне нравится для неё величина 2800 м/с
Получается скорость в конце разгонного участка 2800*,68-370=1534 м/с (за 37 секунд свободно падающее тело приобрело бы вертикальную скорость 370 м/с, а так как считаем стартует почти вертикально, я её тупо вычел).
Можно конечно километр в секунду с гаком на сопротивление воздуха списать, но что-то многовато ИМХО.

Цитата: НАлЕ от 16.01.2021 15:12:08В статье есть запас топлива, есть время работы ускорителя, есть удельный импульс. Соответственно, можем узнать секундный расход, а потом тягу и, соответственно, ускорение (с учетом выгорания топлива). дальше элементарный интеграл и получаем скорость, те самые 200м/с.
Это без учета потерь на аэродинамику и без учета диаграммы тяги.  То есть, +/- лапоть, но тем не менее.
Как-то так.

А есть ещё формула Циолковского
Масса первой субракеты 2 800 кг, масса заряда – 1 390 кг, сухая масса ускорителя – 180 кг, значит масса второй субракеты 2 800-1 390-180=1 230 кг. Следовательно V=2 800·ln(2 800/1 230)=2 303 м/с без потерь.Что бы скорость в конце АУТ первой ступени такой ракеты была 200 м/с все потери (гравитационные, аэродинамические и прочие) должны составлять 91%.
Впрочем, если хотите можете оспорить результаты авторов, вот ссылка, там всё есть, в том числе и формула по которой считалась масса заряда. Фамилии авторов и институт тоже имеются. Напишите им и расскажите, что они там в Баумана все как на подбор эталонные долбодятлы и в расчёт и моделирование ГЛА ни хрена не умеют 

Цитата: перегрев от 16.01.2021 15:44:44А есть ещё формула Циолковского
Масса первой субракеты 2 800 кг, масса заряда – 1 390 кг, сухая масса ускорителя – 180 кг, значит масса второй субракеты 2 800-1 390-180=1 230 кг. Следовательно V=2 800·ln(2 800/1 230)=2 303 м/с без потерь

Ну сухой вес первой ступени (ускорителя) Вы зря вычли.

Цитата: перегрев от 16.01.2021 15:44:44.Что бы скорость в конце АУТ первой ступени такой ракеты была 200 м/с все потери (гравитационные, аэродинамические и прочие) должны составлять 91%.

Согласен.

Цитата: перегрев от 16.01.2021 15:44:44Впрочем, если хотите можете оспорить результаты авторов, вот ссылка, там всё есть, в том числе и формула по которой считалась масса заряда. Фамилии авторов и институт тоже имеются. Напишите им и расскажите, что они там в Баумана все как на подбор эталонные долбодятлы и в расчёт и моделирование ГЛА ни хрена не умеют 

Ну я разве кого-то обзывал?
Я просто выразил удивление, что при такой низкой скорости ГПВРД запускается.
Всё! Я понял свою ошибку. Как всегда, забыл умножить всё на g. 

Цитата: Салон62 от 16.01.2021 11:14:52Может быть именно поэтому тему прикрыли. Однако, это камень в огород апологетов БЖРК... Пытаться замаскировать что-то под гражданское, сохраняя охрану на уровне? 

Причем тут БЖРК? Поезд нужно прикрыть от идентификации с воздуха, точнее, из космоса, и эта задача выполнима. А россказни "вот там у противника будет на каждом километре по шпиону, да как он СМСку-то в ЦРУ и РУМО пошлет, как поезд сразу и накроют" - оставим клоунам с клоунских ресурсов (отвага, лост, паблики в ВК, камэнты в телеге, чятики ТП и яжематей в вацапе - везде из перечисленного подобное вполне себе часто появляется)

ЦитатаP.S. Неужели, господа хорошие, мы парочку трейлеров не защитим от нападения, неизвестно кого... Многие вещи перевозятся сейчас по обычным дорогам, как ЖД, так и автотрассам. И ничего не случилось, за более чем полвека...

Да-да, совсем ничего. Тут, вон, пазик на днях один урод протаранил.... Дальше напоминать?

Цитата: перегрев от 16.01.2021 13:49:13Ускоритель разгоняет, в соответствии с моделью принятой в статье, до скорости 4,48 М – 1 478 м/с. На самом деле меньше, в реальном Цирконе скорее всего  3 – 3,5М

В реальной 3М22 мы не знаем, чего там до какой скорости разгоняется
Мы знаем его максимальную скорость - 8-10М, это да.

Цитата: BlackShark от 16.01.2021 23:58:34В реальной 3М22 мы не знаем, чего там до какой скорости разгоняется
Мы знаем его максимальную скорость - 8-10М, это да.

Откуда взялась информация о скорости 10М ракеты 3М22?

Цитата: Kasper84 от 17.01.2021 13:24:15Откуда взялась информация о скорости 10М ракеты 3М22?

От Государя Императора нашего, Владимира свет Владимирыча, для начала...  Да и после тоже была информация о "достижениии скорости порядка 10 Махов".

"CBO estimates, developing and fielding a standing ABI [airborne interceptor] defense against North Korea using F-35 aircraft and the concept described in the referenced study would cost $25 billion to $40 billion to develop, with an additional $10 billion to $20 billion a year to operate it,” the study says".
https://breakingdefe…-year-cbo/

По оценкам бюджетного комитета Конгресса США расходы на разработку системы противоракетной обороны от ракет СЕВЕРНОЙ КОРЕИ с использованием истребителей F-35 возрастут с 25 до 40 млрд. долларов, а ежегодные расходы на её содержание — с 10 до 20 млрд. долларов.

Учитесь пилить бабло настоящим образом. Построить ПВО на базе ДОЗВУКОВОГО (им запрещен сверхзвук практически) ШТУРМОВИКА? Да ещё и ПРО?:D Да против МБР? Да оно никуда не успеет. На базе черепахи Тортиллы еще пусть построят.



Ну и вот тоже хорошо

Военное ведомство США представило в конгресс отчет согласно которому процесс производства ракет и космических аппаратов в США сейчас не полностью опирается на оборудование и компоненты произведенные на территории страны. В этой связи военные решили попросить законодателей обратить внимание на то, что космическая техника является мелкосерийной и капиталоемкой, а следовательно мало вероятно, что частники смогут полностью проинвестировать ее развитие.


"Зависимость от иностранных источников критических технологий,
конкуренция со стороны субсидируемого дешевого импорта и неустойчивый спрос со стороны служб национальной безопасности подорвут основные космические возможности и критические навыки и поставят под угрозу будущий доступ к космическим квалифицированным отечественным промышленным источникам.” - отмечается в отчете.

К другим выводам в 181 страничном отчете отнесли:

1. Ограниченность в возможностях по производству прецизионных
гироскопов, используемых в военных космических аппаратах,
ракетах-носителях и ракетах.

2. Американские поставщики разрабатывают более совершенные приборы, но иностранные конкуренты производят высокоэффективные приборы по более низким ценам.

3. Соединенные Штаты являются мировым лидером в коммерческом космосе, но такие конкуренты как Китай, быстро расширяют свою коммерческую космическую индустрию.

4. Недавние спады на коммерческом рынке привели к увольнениям и потерям в квалификации американской промышленности в таких сферах как производство ламповых усилителей бегущей волны (используются для улучшения доступа к радиочастотному спектру и увеличения полосы
пропускания военных спутников).

5. В 2019 году крупнейшие шесть основных поставщиков оборонной
продукции-Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman, Raytheon, General
Dynamics и BAE Systems в совокупности выиграли 32 процента всех
контрактов по линии Министерства обороны

Гражданские физики в гражданском журнале публикуют моделирование ПКБ:

http://scienceandglobalsecurit…8tracy.pdf

Кому не лень поковыряться в физике - было бы очень интересно узнать мнение.
Мое скромное имхо:
С одной стороны, аффтарам - однозначный респект, они сделали максимум из того, что можно было сделать на основании открытых данных. В литературе порылись, собрали в кучу разные модели (опять-таки, если кому что интересно прикинуть-оценить - аэродинамика, баллистика, нагрев - оно там все удобно собрано в одном месте) и все аккуратно посчитали. Основной вывод: свечение ПКБ отлично детектируется спутниковыми ИК-сенсорами. Все это подано в конструктивном ключе, мол, не надо им (американцам, то есть) тратиться на гиперзвук тем более, что не особо получается.
С другой стороны, им бы моделировать что-то реальное. Авангард, по поводу которого им следовало бы беспокоиться, в первую очередь.  А они вместо этого считают сферического коня в вакууме HTV-2. Соломонов русским языком (а, это же пиндосы, на человеческом языке не разумеют ) говорит про рикошетирование Авангарда:

.

В их модели никакого рикошетирования не получается, есть только едва заметные осцилляции (Рис. 4). Видимо, в модель заложено сильно заниженное значение аэродинамического качества - 2,6, соответствующее кирпичу HTV-2, но никак не Авангарду. Вот здесь Эктон подробно обосновывает выбор для HTV-2 равновесной траектории без рикошетирования:

http://scienceandglobalsecurit…3acton.pdf (спойлер: при равновесной траектории меньше шансов, что девайс развалится в полете, поэтому решили не рисковать)

На абляционное охлаждение (явным образом для Авангарда заявленное) тоже забили:

ЦитатаTo model this heating, we consider the case of turbulent gas flow over a non-ablative, catalytic glider surface.

Ну и наконец, сюрпрыз авторам от Герберта Ефремова :

ЦитатаИ, кстати, ничего он не светится

Цитата: Kasper84 от 17.01.2021 13:24:15Откуда взялась информация о скорости 10М ракеты 3М22?

О как, 
значит русский язык знаем, зачем потребовалось скрывать?

Цитата: marrakesh от 17.01.2021 15:41:22О как, 
значит русский язык знаем, зачем потребовалось скрывать?

я использую переводчик.