1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,937.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,538
Читатели: 31
Плохо то, что у нас зачтут носители, а ББ фактически всего 6, так у нас весь лимит уйдет Сармат как развертывать, за счет Воевод?
Опять - в жир. Зачтут, канеш - мы ж их не прячем. При планах развертывания "А" в два...три полка по шесть ПУ и нашем недоборе носителей по квоте - погоды это не сделает от слова совсем. "Сармат" тут вообще не при делах: живых 18М на БД сейчас - 46 шт, да еще на пару...тройку полков есть ШПУ. Такшта поменяются они 1:1, никаких перераспределений квот не потребуется.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.35 / 26
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,943.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,896
Читатели: 19
Опять - в жир. Зачтут, канеш - мы ж их не прячем. При планах развертывания "А" в два...три полка по шесть ПУ и нашем недоборе носителей по квоте - погоды это не сделает от слова совсем. "Сармат" тут вообще не при делах: живых 18М на БД сейчас - 46 шт, да еще на пару...тройку полков есть ШПУ. Такшта поменяются они 1:1, никаких перераспределений квот не потребуется.
Пару ... тройку полков ...
Писали бы уж сразу "12...30 ПУ..."Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.79 / 11
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +470.85
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,370
Читатели: 0
Насчет "утилизации методом пуска с попутным выведением КА ..." - это вряд-ли.
Тому есть несколько причин. Сейчас неудобно много буков в телефон тыкать, если интересно, то позже могу изложить.
Являются ли эти причины значимыми для "Сармата" при размещении в тех же шахтах?
Я помню Ваш скептицизм по поводу обещаний предусмотреть такую конверсию новой ракеты на этапе её разработки.
Но согласитесь, перспектива крайне заманчивая:
на БД только "свежие" ракеты;
непрерывный опыт пусков;
постоянная загрузка завода;
возможности бесконечной модернизации изделия.
.
Всё это позволило бы сохранять компетенции несколько десятков лет даже без разработки принципиально нового комплекса.
Да, не бесплатно, но в критической ситуации время не купишь ни за какие деньги.
Отредактировано: ВТБ! - 28 января 2021 23:24:00
+0.00 / 0
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Почему сомнительно? Чем принципиально применение крылатой ракеты неограниченной дальности, запускаемой пусть неподалёку от какого-то аэродрома, менее эффективно, чем взлёт с того же аэродрома дозвукового бомбардировщика с дозвуковыми ракетами?
ДСНВ3 на сами по себе КРВБ,КРНБ и прочие КР не распространяется...Совсем. ДСНВ ограничивает носители - МБР,БРПЛ,ТБ.
+0.37 / 4
АС / АУ
SturmVoegel
 
СССР
Новокузнецк
54 года
Слушатель
Карма: +1,090.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,187
Читатели: 1
Кристенсен утверждает, что развернуто без учета бомберов 1290 боеголовок на Минитменах и Трайдентах, а всего для них имеется в наличии 2720 боеголовок на 2019 год.

Удвоить значит теоретически могут количество развернутых боеголовок (боеголовки на бомбардировщиках не считаю, там добавляться нечему вроде).
Давайте посчитаем.
Итак, Ханс заявляет живых ЯБЧ (развернутых зачётных и в арсеналах) по состоянию на сентябрь прошлого года, аж 3800. Сие, нмв, желательно сразу порезать на 10%, в силу излишней одухотворённости Кристенсена арсеналом САСШ. Назовём это стартовой дефектовкой.
Имеем, названные БШ 3500.
Отнимаем 1290 голов на ракетах, имеем 2210.
От этого, надо отнять ~530 ALCM (2019) и ~700 B61 и В83(это ещё осторожная оценка). Итого, осталось ~1000.
И что, вся 1000 - это у нас ракетные блоки? Никак нет-с... Из этой 1000 нужно отнять снятые с 230 попиленных AGM-129 W80-1, каковые предполагается использовать для разрабатываемой LRSO в варианте W80-4, туда-же, пойдут и W80-1, снятые с порезанных ALCM, а всего LRSO предполагается напилить аж 500 штук, для чего, как мы понимаем, надо минимум 600 W80-1, с учётом, опять-таки, дефектовки.
Остаётся в сухом остатке 400 ЯБЧ, которые можно с некоторой натяжкой назвать ракетными, а это у нас W76, W88 и W87.
Из этого, можно смело отнимать те W76, которые предполагается перепилить в W76-2. Точных цифр по таковым нет, но, женерали разных уровней оперируют порядком "хандред" без "с", иначЕ говоря, сотней...
Остаётся 300.
Да, именно так - три сотни ЯБЧ для всех-всех-всех: лодок, Минитменов и потенциальных супер-пупер-РСМД, которые рыжий балабол обещал напилить бешеные тыщи, чтобы мы испугались...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+1.45 / 27
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
ДСНВ3 на сами по себе КРВБ,КРНБ и прочие КР не распространяется...Совсем. ДСНВ ограничивает носители - МБР,БРПЛ,ТБ.
Да ланна...
Цитата
суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
...
b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
Носители и количество ББ на них.
Отредактировано: mse - 29 января 2021 13:45:01
+0.03 / 4
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Да ланна...

Носители и количество ББ на них.
Не ланна..

Цитата
2. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте b) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:
а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;
b) за каждым развернутым тяжелым бомбардировщиком засчитывается один ядерный боезаряд.
Отредактировано: Бонивур - 28 января 2021 13:50:53
+0.55 / 5
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
Не ланна..
И что? Ограничения не только на носители, но и на ББ.
-0.03 / 3
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
И что? Ограничения не только на носители, но и на ББ.
По отношению к ТБ нет. За один.
+0.37 / 4
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
По отношению к ТБ нет. За один.
И что? Это не ограничение?
-0.06 / 4
Скрыто
Korniko
 
Слушатель
Карма: +102.57
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 550
Читатели: 1
И что? Ограничения не только на носители, но и на ББ.
Дело в том, что КРНБ не упоминаются как класс вообще. Читаем:
Цитата
Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков …
Т.е. сокращаются и ограничиваются МБР, БРПЛ, ТБ и заряды именно к ним. Про сокращение КРНБ не сказано ни слова.
А Буревестник это именно КРНБ и Циркон (если его потом на БРК приспособят) - тоже КРНБ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не МБР и не БРПЛ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не ТБ. Почему? А вот почему:
Ограничиваются только бомбардировщики (даже неважно, что тяжелые):
Цитата
Термин «бомбардировщик» означает самолет того или иного типа, какой-либо из самолетов которого с самого начала был построен или впоследствии переоборудован для оснащения под бомбы или ракеты класса «воздух-поверхность». …
Он не был построен для несения бомб и ракет и не несет их.
Но он не является самолетом и летательным аппаратом:
Цитата
Термин «самолет» означает оснащенный двигательной установкой летательный аппарат тяжелее воздуха, подъемная сила которого во время полета создается главным образом за счет аэродинамического воздействия на плоскости, остающиеся неподвижными в конкретных условиях полета. …
Термин «летательный аппарат» означает любое пилотируемое техническое устройство, которое может удерживаться в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, не являющегося взаимодействием воздуха с поверхностью Земли. …
Самолет это летательный аппарат, а летательный аппарат - это пилотируемое устройство. Т.е. по тексту самолет обязательно пилотируем.
Буревестник же и прочие КРНБ дальностью более 5500 км не пилотируемы.
Значит это не самолеты и не бомбардировщики.
Вывод: ограничения договора на КРНБ не распространяются.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+0.96 / 13
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
Имхую, что уже начался спор ради спора
Количество КРВБ никак не ограничивается. За бомбардировщиком засчитывается 1 заряд. А есть ли у государства вообще КРВБ, шерифа не колышет.
Кагбыда. Только брбрдировщегов на порядок-полтора меньше, чем МБР и БРПЛ. Видать, потому и решили не морочиться. Но ограничение на общее кол-во ББ, существует, не смотря на "неточность" подсчота.
+0.06 / 3
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Имхую, что уже начался спор ради спора
Количество КРВБ никак не ограничивается. За бомбардировщиком засчитывается 1 заряд. А есть ли у государства вообще КРВБ, шерифа не колышет.
Нет КРВБ (с возможностью яо) - нет ТБ
+0.24 / 1
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
Дело в том, что КРНБ не упоминаются как класс вообще. Читаем:
Это я читал давно. И это не интересно. Интересен пункт 5.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.
+0.01 / 1
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Дело в том, что КРНБ не упоминаются как класс вообще. Читаем:

Т.е. сокращаются и ограничиваются МБР, БРПЛ, ТБ и заряды именно к ним. Про сокращение КРНБ не сказано ни слова.
А Буревестник это именно КРНБ и Циркон (если его потом на БРК приспособят) - тоже КРНБ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не МБР и не БРПЛ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не ТБ. Почему? А вот почему:
Ограничиваются только бомбардировщики (даже неважно, что тяжелые):

Он не был построен для несения бомб и ракет и не несет их.
Но он не является самолетом и летательным аппаратом:

Самолет это летательный аппарат, а летательный аппарат - это пилотируемое устройство. Т.е. по тексту самолет обязательно пилотируем.
Буревестник же и прочие КРНБ дальностью более 5500 км не пилотируемы.
Значит это не самолеты и не бомбардировщики.
Вывод: ограничения договора на КРНБ не распространяются.
Почему КРНБ, а не КРМБ? Кто то видел носитель?
+0.00 / 0
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Это я читал давно. И это не интересно. Интересен пункт 5.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.
Про ньюанс с новым типом ув. Шлямбур расписал давно..
+0.42 / 2
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.84
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 546
Читатели: 0
Есть. Если донесёт 7500 кг на 8000 км без дозаправки.

Цитата
80 (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
Замучился постить..
+0.14 / 4
АС / АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +102.57
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 550
Читатели: 1
Интересен пункт 5.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.
Но там нет прямого запрета на создание новых типов.
По сути там сказано, что, если одна из сторон считает, что у другой появился новый тип, то она инициирует обсуждения на эту тему.
Поэтому можно одновременно и обсуждать, и развивать новые типы.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+0.35 / 4
АС / АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +102.57
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 550
Читатели: 1
Почему КРНБ, а не КРМБ? Кто то видел носитель?
Как это? Фотографиями стартующего с наземной ПУ Буревестника полон Интернет.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+0.52 / 5
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,804
Читатели: 11
Но там нет прямого запрета на создание новых типов.
По сути там сказано, что, если одна из сторон считает, что у другой появился новый тип, то она инициирует обсуждения на эту тему.
Поэтому можно одновременно и обсуждать, и развивать новые типы.
Запрета нет, но есть возможность "поговорить", а если повезёт, то и "включить". Не факт, но тем не менее.
+0.01 / 1
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0