РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,952 25,756
 

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.98
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 09.07.2017 14:03:00Кмк, нам в очередной раз приходится прикрывать причуды неких чучхейских напыщеных и хитрых павлинов, чтобы не дать повода пиндосам организовать еще один "ближенвосточный хаос" теперь на Дальнем Востоке.
ПыСы А судя по ракете - недвижимости на Западном побережье СШП пора дешеветьУлыбающийся.

С х.я ли? Зап. поебежье место парковки бабок Гонг-Конга. тут цены на недвигу растут по принципу "вопреки".
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: cтаратель от 03.08.2017 18:30:24
Скрытый текст


Есть подозрение, что столь частые испытательные не просто газы в атмосферу а токмо ради чего-ТО более продуктивного... как вариант - испытание с проверкой нового КСП ПРО, УББ или ГЗЛА в составе нового БО МБР. почему бы нет.  как-то напомнило частые пуски несколько летней давности Т-Э.

         Вообще-то учебнобоевые пуски никто не отменял. Их проводят для проверки ЛИЧНОГО СОСТАВА. То есть готовность соответствующих частей к применению по назначению. Кроме того, ракета старая, ей необходимо проводить процедуру продления сроков эксплуатации. Для этого тоже нужен пуск. Ну и поиграть мускулами. Так что не надо делать далеко идущих выводов на пустом месте.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 13
cтаратель
 
Слушатель
Карма: -42.99
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 104
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Как сообщает «Синьхуа», на этом параде Китай впервые продемонстрировал новейшую межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) DF-31AG национальной разработки.
Центральное телевидение Китая передает, что почти половина представленной военной техники была показана впервые. Всего в параде приняли участие 12 тыс. военных, 129 военных самолетов и 571 единица наземного оборудования.

Выступая с приветственной речью перед военными, председатель КНР Си Цзиньпин заявил о необходимости создания самой мощной армии за всю историю страны ради достижения своих целей и обеспечения собственной безопасности.
 

Новейшая межконтинентальная баллистическая ракета китайской разработки DF-31AG. Центральное телевидение Китая сообщает, что максимальная дальность полета МБР - более 10 тыс. км, передает ТАСС.


ПОДРОБНЕЕ: HTTPS://EADAILY.COM/RU/NEWS/2017/07/30/KITAY-NA-PARADE-V-CHEST-90-LETIYA-NOAK-POKAZAL-NOVEYSHUYU-VOENNUYU-TEHNIKU





есть представление что за "зверь" ?
Впредь так и будем поступать: ежели слышится “пчеловодство”, будем думать о Человечестве!

В. Солоухин
  • -0.10 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Прерыватель от 07.08.2017 16:18:03Оставить или удалить?

Конечно оставить. День рабочий, ДВ уже спит, а Москва в пробках стоит, с работы не вернулась. Народ даже посмотреть не успел.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 9
Alex_lee   Alex_lee
  07 авг 2017 18:44:17
...
  Alex_lee
Вдоль и поперёк изученные за последние несколько лет боевые качества и технологические особенности регионального противоракетного комплекса THAAD, включая его многофункциональную РЛС AN/TPY-2 c дальностью порядка 1200 км, превратили июльскую новость об успешном испытании батареи данного комплекса на острове Кадьяк в малоинтересную и даже скучную сводку в стиле «США в очередной раз закрепили статус ведущей державы в области средств ПРО». Тем не менее, мы хорошо знаем, что от умного лома и у THAAD’а нет приёма. Во-первых, комплекс не является панацеей в борьбе с низковысотными малозаметными тактическими и стратегическими КР, а также интенсивно маневрирующими на эндоатмосферном участке (до 80—100 км) аэробаллистическими целями. Ведь высокоскоростной кинетический перехватчик аэродинамически неправильной формы «Kill Vehicle», скрывающийся за композиционным обтекателем, не предназначен для атмосферного перехвата ввиду сильнейшего аэродинамического нагрева сапфирового обтекателя объектива ИКГСН при скорости 8,5М (2500 м/с) и мгновенного баллистического торможения. Во-вторых, нигде не фигурировала информация о возможностях инфракрасной ГСН кинетического перехватчика осуществлять селекцию «боевого снаряжения» БРСД на фоне применения таких комплексов средств преодоления ПРО, как тяжёлые ложные цели (ТЛЦ) с контейнером инфракрасной аэрозольной натриево-литиевой смеси.

Использование подобных КСП ПРО даёт возможность в десятки раз увеличить вероятность прорыва «противоракетного зонтика», установленного комплексом THAAD. В-третьих, каждая тяжёлая ложная цель может нести на борту индивидуальный комплекс радиоэлектронного противодействия в Х-диапазоне (8—12 ГГц) и контейнер с дипольными отражателями, что создаст большие сложности в боевой работе многофункционального сантиметрового радара AN/TPY-2. Несмотря на то, что радар представлен высокопотенциальной АФАР на базе 25344 ППМ, что позволяет формировать «нулевые зоны» (так называемые «провалы» в диаграмме направленности) в направлении источника РЭБ, чётко выделить лучом настоящий боевой блок в компактном «рое» ложных целей с устройствами РЭП и ДО будет архисложно. Как видите возносить THAAD на высшую ступень «противоракетной эволюции» также глупо, как и семейство противоракет RIM-161B, особенно когда практически все испытания проводятся с задействованием обычных баллистических и аэробаллистических «болванок», лишённых современных средств «прорыва» противоракетной обороны.



Мы же сегодня сфокусируемся на рассмотрении оперативно-тактической подоплёки «подводной части айсберга» противоракетных испытаний на острове Кадьяк, проведённых расчётом батареи THAAD 11-й бригады зенитной артиллерии ВС США из техасского города Форт-Блисс. Проходившие под индексом FTT-18 («Flight Test THAAD-18») испытания отличились весьма занимательными деталями. Примечательно, что помимо обслуживающего персонала космодрома Кадьяк, специалистов Агентства по противоракетной обороне США и операторского расчёта комплекса в ПБУ BM/C41, участие в испытаниях также приняли подразделения Национальной гвардии США, представители Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) , эксперты агентства DARPA — Управления перспективными исследовательскими проектами МО США и т.д. Столь широкий и разношёрстный контингент участников (как с армейской стороны, так и со стороны разработчиков), внимательно наблюдающих за перехватом БРСД-цели можно трактовать лишь как подготовительные работы к крупным военным конфликтам, где и одним, и другим предстоит столкнуться с использованием противником различных классов баллистических и аэробаллистических ракет, противостоять которым будут именно ПРК THAAD. Батареи этих комплексов развёрнуты в Южной Корее, в скором же времени они практически в прямом смысле заполонят всё западное побережье Персидского залива в таких государствах, как ОАЭ, Катар, Кувейт и Саудовская Аравия. Основными целями станут именно баллистические ракеты средней дальности семейств DF-21C/D (КНР) и «Саджил» (Иран).

Извлекли пользу из данных испытаний и специалисты агентства DARPA, которые в данный момент вовлечены в массу проектов разработки гиперзвуковых средств воздушно-космического нападения. Как можно предположить, важным моментом могли стать параметры полёта кинетического перехватчика и БРСД-цели непосредственно перед «встречей» на экзоатмосферном участке. Эти данные сослужат подразделению DARPA хорошую службу. На их основе специалисты агентства планируют улучшить возможности преодоления противовоздушной/противоракетной обороны противника перспективными гиперзвуковыми летательными аппаратами, спроектированными на базе «Falcon HTV-2/3».

Самой же главной деталью испытаний FTT-18 является носитель, с которого была запущена БРСД, являющаяся мишенью для кинетического перехватчика «Kill Vehicle». Им стал стратегический военно-транспортный самолёт Boeing C-17 «Globmaster III». Данную методику абсолютно нельзя назвать инновационной, поскольку первый испытательный пуск опытного образца аэробаллистической ракеты GAM-87 «Skybolt» с подкрыльевой подвески стратегического бомбардировщика-ракетоносца B-52 «Stratofortress» состоялся 19 декабря 1962 года. Ракета, которая также была известна под индексом WS-138A, сходила с подвески ракетоносца на высоте более 14 км, набирала высоту в 60 км, и, при скорости 2800 м/с, вторая разгонная ступень отделялась, а «боевое снаряжение» продолжало полёт по восходящей ветви баллистической траектории. Это позволило достичь радиуса действия в 1500—1850 км, что на то время было очень хорошим показателем. Позднее были разработаны: американская сверхзвуковая (3700 км/ч) аэробаллистическая ракета малой дальности AGM-69 SRAM (WS-140A) и советская гиперзвуковая Х-15 (5400 км/ч).

Они стали отличными инструментами для «прорыва» имеющихся в конце 70-х — начале 80-х гг. наземных и корабельных средств противоракетной обороны, но могли предложить крайне малую дальность в 160 и 300 км соответственно. Более интересным событием, концептуально приближённым к недавнему пуску БРСД из грузового отсека «Глобмастера III», стал запуск межконтинентальной баллистической ракеты «Minuteman III» из грузового отсека тяжёлого военно-транспортного самолёта C-5A «Galaxy». После выравнивания МБР с помощью тормозных парашютов и их отстрела, двигатель первой ступени был благополучно запущен и ракета вышла на траекторию, соответствующую заданной программе. Испытания завершились успешно, но по причине отсутствия заинтересованности со стороны ВВС США было принято решение о закрытии программы. В ту же очередь, продолжение использования C-17 «Globmaster III» в качестве воздушной платформы для испытательных пусков БРСД указывает на то, что данная методика не забыта и может в любой момент воплотиться «в железе» с использованием любого типа баллистических ракет (от ОТБР ATACMS до МБР).




Испытательный пуск МБР «Minuteman III» из грузового отсека C-5A «Galaxy»
Отредактировано: Alex_lee - 01 янв 1970
  • -0.25 / 17
Alex_lee   Alex_lee
  07 авг 2017 18:44:43
...
  Alex_lee
в продолжение
Дискуссия   1.227 77
Казалось бы, самолёт и самолёт... Тем не менее, воздушный пуск баллистической ракеты накладывает огромный положительный отпечаток на её оперативно-стратегические характеристики. О чём идёт речь? Баллистические ракеты, запускаемые с высот 10—12 км, получают ряд уникальных качеств:

— снижение потерь на аэродинамическое сопротивление, что возможно благодаря более разреженной атмосфере на участке старта (в 3 раза — на высоте 10 км и в 5 раз — на высоте 12 км);
— 11-13%-ный рост характеристической скорости, играющей ключевую роль в сохранении энергетических показателей БР на восходящем участке её траектории;
— уменьшение потерь на противодавление (старт ракеты с разреженных верхних слоёв тропосферы или нижних слоёв стратосферы увеличивает эффективность ракетного топлива, которое в меньшей степени подвергается расширению и отбрасыванию);
— гибкость и оперативность при выборе необходимой траектории полёта (включая быстрое изменение наклонения орбиты), что объясняется возможностью старта с различных широт; при старте с шахтных ПУ и мобильных ПГРК реализовать такие возможности практически нереально;
— отсутствие необходимости в громоздкой стартовой инфраструктуре.


Вышеперечисленные преимущества позволяют значительно увеличить ныне известные рубежи досягаемости всех известных баллистических ракет малой и средней дальности, а также МБР. Более того, в отличие от ракет наземного базирования (ШПУ/ПГРК), пуск БР воздушного базирования может стать настоящей неожиданностью для средств ДРЛО, а также радиоэлектронной и оптикоэлектронной разведки. На стратегическом воздушном направлении, с которого будет использоваться воздушный стартовый комплекс МБР, может быть запущено несколько десятков дронов — ложных целей ADM-160C «MALD-J», которые способны чётко имитировать эффективную отражающую поверхность (РЛ-сигнатуру) любых самолётов тактической, стратегической и военно-транспортной авиации, включая С-5С/M и С-17. Следовательно, выделить такую машину на фоне ложных целей будет крайне сложно непосредственно до запуска МБР, особенно на дистанциях более 150 км, с которых военно-транспортный самолёт трудно идентифицировать с помощью оптико-электронных прицельных комплексов с ИК-каналом визирования по тепловому излучению от двигателей. Будет ли использована концепция воздушного старта БР применительно к Глобальному ударному командованию ВВС США, пока неизвестно, но, учитывая видимые её преимущества оперативно-стратегического характера, готовиться к такому повороту необходимо уже сегодня.
Отредактировано: Alex_lee - 01 янв 1970
  • -0.34 / 23
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Alex_lee от 07.08.2017 18:44:43Казалось бы, самолёт и самолёт... Тем не менее, воздушный пуск баллистической ракеты накладывает огромный положительный отпечаток на её оперативно-стратегические характеристики.

...в то же время, старт, точнее взлет авиаматки с МБР в отсеке, легко обнаруживается на местах базирования (например "агентуркой" среди персонала базы или среди местного населения). Взлет таких бортов можно УЖЕ ПРИРАВНЯТЬ как НАСТУПЛЕНИЮ ЧАСА "Х" - и "ответно-встречный" немедленно! Это во-первых.
Во вторых, сложно организовать "дежурство бортов в воздухе с МБР" - садится-то с "тонким" грузом ответственно, в лучшем случае - изделие на списание после 1-2 "взлет-посадок"...в худшем - "заражение собственной территории высоко обогащенными ДМ", как уже случалось с их ЯБ с падающих бомберов...
И кажется мне, что где-то в 80хх было обоюдное "жентельменское соглашение" не заниматься этим.
Пусть пиндосам закон не писан... тогда уж и нам плеванто на "не возить МБР на надводных судах"... и много ещё чудненького, типа "орбитальных ББ", тоже запускаемых заранее...
  • +0.68 / 13
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Слесарь, а сколько у пиндосов осталось W-80?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 10.08.2017 08:35:35размещению первого боекомплекта крылатых ракет прямо на стоянке каждого тяжелого бомбар-дировщика, в бетонном укрытии, располагавшимся в земляной
обваловке стоянки.


Что-то я не видел на аэродромах таких сооружений. Сооружения РТБ знаю, авиационные сборочные залы НГ.... знаю, а укрытий в капонире не знаю.
При выдаче КР в спецснаряжении они  подвешиваются к самолету, возле которого выставляется караул.
Отредактировано: красная ртуть - 10 авг 2017 09:39:42
  • +0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Мой первый указ в качестве президента был обновить и модернизировать ядерный арсенал. Сейчас он намного сильнее и мощнее, чем когда-либо прежде".

"Надеюсь, нам никогда не придется использовать эту силу, но мы всегда будем оставаться самой могущественной страной в мире!» — хвалится Трамп."


Рыдаю. Мужик, ты хотя бы протоколы "Сионских мудрецов" СНВ-3 почитай, а? Много нового для себя узнаешь. И отчеты Минэнерго своей же страны. Там тоже про "отрицательный рост" ядерной мощи твоей страны много узнаешь нового.

Как подменили, прямо....  Раньше такого неадеквата он не гнал. Про самую могущественную страну - я уж помолчу вообще. Потому второго такого же "вашингтонского мечтателя" речи (министра обороны), обращенные к КНДР, Кимушка игнорирует. Про великую мощу, все превосходящую, которая будет употреблена, прямо как в прошлый раз....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 17
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 10.08.2017 11:39:14На второй и третьей фотке видны входы в помещения, оборудованные в этой земляной обваловке.

НЯЗ, это помещение для хранения назеного оборудования самолетов.
Там видна простая (не РТБшная) дверь, шириной для прохода человека. Тележка с ракетой через такую дверь не проедет.
Вообще, хранение ЯО на стоянке очень проблематично с точки зрения безопасности – нет «сетки 100»  и других средств охраны РТБ. Зачем нужны эти проблемы, если в при повышении БГ ракеты можно штатно подвесить к носителю? Поэтому у меня и возникли вопросы об этих хранилищах.
Отредактировано: красная ртуть - 10 авг 2017 11:48:45
  • +0.11 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 01.08.2017 21:47:35А как тогда быть с этой цитатой Акулы?


Я уж про ЛЛЦ не говорю, сейчас выясняю для себя вопрос, как у нас маневрируют ТЛЦ.
Как-то надо уже определяться в этом вопросе.

Если речь шла о ТЛЦ типа "волнолет", то это означало, что она маневрирует. Иначе городить "волнолет", как бы, совсем ни к чему. И маневрирует, повторяя маневры прикрываемого ББ. Иначе смысл?  Как это организовано - не знаю. Может, на сверхпрочном тросе за ББ летит, понятия не имею.Веселый
Я не ракетчик, я танкист. Но в том, что в тексте Василенко нет ошибок и неточностей - в этом меня заверяли люди, которым не верить нельзя. Но о многом он просто "забыл" упомянуть. Ведь это был "месседж" супостату, которым требовалось донести знание, что у нас вот как минимум все перечисленное уже реализовано было 9 лет назад. Или было близко к тому.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 18
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 13:30:08...
П.С. Интуиция подсказывает, что сооружения при стоянках могли использоваться и как хранилища Х-55 в биологическом снаряжении.

Не было таких...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 4
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 10.08.2017 14:07:16Никогда не мог понять, если у нас есть ядерное оружие в необходимом количестве, то зачем нам биологическое оружие. .

Ну, например для того что бы Сиро Исии  Канатжан Байзакович Алибеков

и его дорогие коллеги по «Биопрепарту» могли иметь интересную и высокооплачиваемую работу.
Цитата: DMAN от 10.08.2017 14:07:16достаточно хорошо рассчитывается. Следовательно процесс уничтожения врага хорошо прогнозируется и управляется. Биологическое оружие в моем понимании штука крайне плохо прогнозируемая и управляемая. Если только устроить коллапс где нибуть в Новой Зеландии.


Всё это так, но, тем не менее «Биопрепарат» имел очень серьезное финансирование и сеть заводов на территории СССР.
Отредактировано: красная ртуть - 10 авг 2017 14:50:23
  • +0.17 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Горец от 10.08.2017 14:20:10ОГО?! А такое вообще существует?? Шокированный

Было ли оно передано в части ВВС, не известно. Но оно было разработано и на заводах  в Степногорске,  Омутниске и т.д. шла культивация патогенов.
  • +0.01 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 10.08.2017 14:21:44Не было таких...Подмигивающий

Аргументируйте
  • +0.01 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 15:00:53Аргументируйте

Чем? Пруфов не будет...
Отредактировано: osankin - 10 авг 2017 18:46:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 3
Dimasik   Dimasik
  10 авг 2017 19:32:49
...
  Dimasik
Цитата: osankin от 10.08.2017 18:46:19Чем? Пруфов не будет...

Что даже никакой монографии не приведете?Шокированный
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.14 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 10.08.2017 14:21:44Не было таких...Подмигивающий

Возможно, что в частях и не было. А возможно, что не более "не было", как СБЧ для "Калибров" и "Искандеров"Веселый. Которые были, есть и будут есть. Но скорее всего биоБЧ для КР Х-55/55МС не производили серийно, только разрабатывали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:55:24Возможно, что в частях и не было. А возможно, что не более "не было", как СБЧ для "Калибров" и "Искандеров"Веселый. Которые были, есть и будут есть. Но скорее всего биоБЧ для КР Х-55/55МС не производили серийно, только разрабатывали.

Изделия, рассчитанные на применение СБЧ любого типа имеют свои характерные особенности. КР Х-55 использовала только один из этих трёх типов - ядерную. Других не было. Их применение на ракете таких габаритов как Х-55 было просто нерационально. 
Для сборки изделий с БЧ химического и биологического оснащения требуются специальные помещения и повышенные меры безопасности. Таковых не было ни в Харькове, ни в Кирове. Да и в Дубне, в мою бытность там в командировках, я о таких не слышал. Тогда изделия на базе Х-55 и с неядерными БЧ были только в планах.
Отредактировано: osankin - 10 авг 2017 21:33:35
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 7
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 7
 
Лифт