РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,909 25,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4605780 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 15:56:48Не могу представить.
при действующем ДСНВ-3 Ваши 500 Рубежей в варианте РСд будут прямым наружением Россией условий этого самого ДСНВ-3.

Это из-за чего? Из-за одного, что ли, пуска до Куры (сколько там выходит, 6500, кажется?) с неизвестной нагрузкой? А что, выпустить, типа, "Рубеж-М" несколько измененных, скажем, габаритов (чтоб уже считался новой ракетой) и отстрелять его не далее 5500 - никак нельзя?
Создали-то его явно, чтобы развертывать, а не херней пострадать, значит, развернут он будет, и на Западе и на Востоке, учитывая его специфику. Что до разговоров от Каракаева про неувеличение числа дивизий и прочее, то про Сарматы мы уже слышали про 10 тонн ПН при 100 тоннах массы и все подобное. А про Крым слышали про отсутствие там российских войск сначала, на Донбассе тоже, сами знаете, как было, а в Сирии так и вовсе наземные операции ВС РФ не ведут (ключевое слово САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ), ага. Сплошные Центры примирения примиряют из 2А65 и 9А52 и тому подобного. Веселый
Надо будет - и риторика изменится. Ключевое тут пока только то, что комплекс, типа, "подтвердил" межконтинентальность. Ну так разве это нельзя решить?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 21.10.2017 21:10:56Тут, как мне кажется, всё гораздо проще. На следующий день после вступления в силу денонсации ДРСМД Россия заявит, что перевооружает "Искандеры" на КРНБ с дальностью в 2.500 и БР с дальностью 3.000 км.
"Мгновенный ответ".. Веселый

Ну, я бы сказал про КР с ядерной дальностью больше 3тыс. (длинная, пресловутая 729 уж точно), а вот насчет БР - вряд ли там 3 натянуть можно, ракетчики, впрочем, поправят.
А вообще, ракет для РК Искандер в ядерных и неядерных разных вариантах уже порядка 8 типов. Имею в виду БР и КР. Выбрать есть из чего.
Но все же, тогда вопрос - зачем создали Рубеж?Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 22.10.2017 00:21:34Это из-за чего? Из-за одного, что ли, пуска до Куры (сколько там выходит, 6500, кажется?) с неизвестной нагрузкой?

Даже один пуск дает противоположной стороне неубиенные аргументы для того, чтобы засчитывать такой комплекс, как комплекс с МБР.



Цитата
А что, выпустить, типа, "Рубеж-М" несколько измененных, скажем, габаритов (чтоб уже считался новой ракетой) и отстрелять его не далее 5500 - никак нельзя?

ПУ надо менять, причем доказывать, что эта новая ПУ в принципе не способна быть носителем МБР.




Цитата
Создали-то его явно, чтобы развертывать, а не херней пострадать, значит, развернут он будет, и на Западе и на Востоке, учитывая его специфику.

Разумеется. Хотя бывали и исключения.
А развернут его при выполнении двух условий:
1. Или  только как МБР.
2. Или похерив оба договора.





ЦитатаНадо будет - и риторика изменится.

Именно это я и хотел донести: надо будет, похерят любой Договор, а пока, видать, выгоднее их соблюдать., а используя некоторые их неувязки (идеальных Договоров не бывает), тышком-нышком готовиться к их денонсации.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 10:36:27Собственно, можно и поспорить относительно дальности "Искандера" с ББ повышенной тепло- и светоотдачи.. Улыбающийся
Смотрите, тот же "Першинг-2" при стартовом весе 7 тонн нес головную часть весом 1360 кг (там только W85 тянул на 400 кг).
То есть почти 20 процентов от веса ракеты. Ракета двухступенчатая с РДТТ в каждой ступени.
И метал он свою голову на 1700 км, что неплохо согласуется с графиком из известной книжки Волкова, если ориентироваться на кривую намба 2 (естественно, продлив её вверх).
А "Искандер" при стартовом весе 3,5 тонны легко закидывает 350 кг на дальность в 2 тыщи км (см.кривую намба 1).. Веселый
Ну, ББ в 100 КТ на такую дальность и силовой набор корпуса, и ТЗП будет иметь явно полегче, чем ББ МБР, что только упрощает дело.
Так шта, думается, БР "Искандера" при "..внезапном ответе России на выход Штатов из ДРСМД" запросто может обрести искомые волшебные свойства в соответствующем оснащении.
Из Луги до Берлина лёту 1300 км, до Парижа и Лондона как раз около 2 тыщ.



Только в эти 350 кг надо ещё включить вес СУ, органов управления и возможно СП ПРО ...
Много там на сам заряд останется?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 11:05:20Собственно говоря,  от Булавы там нужен только её более "толстый калибр".Подмигивающий

Кстати, от Перми до Вашингтона по ортодромии 7.800 км.
А "Булава" летала на 9.300 в Акваторию, и, думаю, в оснащении далеко не одним весогабаритным макетом ББ.
[/quote]
Собственно говоря, более "толстый" калибр Булавы для гипотетического Баргузина представляется мне интересным не с точки зрения создания более мощной ракеты, чем ЯРС, а ракеты с такой же энергетикой, как у Ярса. но короче его.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.74 / 12
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 22.10.2017 00:21:10Нам "калибров", "искандеров", Х-102 не хватит? Чтоб Европку окучить? По моему хватит. А договоры они в обе стороны работают.

У Искандеров дальность мала , а у КР - скорость. БРСД или гиперзвуковые КР с максимальной дальностью от 3000 км и выше, всё же гораздо эффективней. Договоры можно отменить.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.07 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 10:53:10Ну так ББ Mk4 с ЯЗ W76 в межконтинентальном исполнении весит 160 кг.
Так что, думаю, оставшихся 200 кг будет достаточно.

Не знаю. Приборы СУ, бабарея, БКС, установка приборов, приборный отсек, органы управления , СП ПРО (возможно) ...
Опять же даже для Искандера  актуальны затраты на стойкость.
Тут надо ещё помнить, что это графики  так сказать, общего пользования. По ним, например, не видно влияния "масштабного коэффициента". Классический пример: Тополь и Молодец. Обе ракеты 3-ступенчатые, обе примерно одного поколения, но разница в их "мю-ПГ"  видна невооруженным глазом (тонна и 3 с половиной, при разнице в стартовом весе несколько больше двойки).
Да и и по графикам номер 3 и 4 есть вопросы. №3 мне представляется завышенным, а №4 - заниженным.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 11:24:53Собственно говоря, более "толстый" калибр Булавы для гипотетического Баргузина представляется мне интересным не с точки зрения создания более мощной ракеты, чем ЯРС, а ракеты с такой же энергетикой, как у Ярса. но короче его.

ЦитатаСобственно, когда пошли первые разговоры по новому БЖРК, я, как мог, исследовал парк вагонов РЖД применительно к восьмиосным платформам в сравнении с длиной РС-24.
Ни в одну из стандартных ракета у меня не полезла даже близко.. Веселый
А "Булава" - да, три отработанных маршевых ступени, готовая развозная ступень, отработанный минометный старт из ТПК, более чем приемлемый стартовый вес.
Ну, посмотрим, я, как всегда, не тороплюсь.. Жующий попкорн


1. А почему 8-ми осным? Ведь одна из главных фишек нового  БЖРК, которую нам впаривают,  - это уход от 8-осников.
2. А в остальном у нас тут примерно одно направление мысли имеет место быть.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 22 окт 2017 11:51:09
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
ДРСМД
Дискуссия   147 0
Рубеж - оптимальное решение при условии сохранения ДРСМД. Если профильтровать официальные сообщения, то состоит из двух ступеней Ярса - первой и третьей. Как МБР, летит на 6000+ км и идет в зачет по ДСНВ-3. Однако по назначению это БРСД , для уничтожения первоочередных целей ( позиции ПРО, аэродромы и т.п. ) за минимальное время, которое обеспечивается сокращением времени АУТ примерно на 50 сек, при этом длина АУТ увеличивается за счет увеличения тяговооруженности первой ступени и соответственно скорости на АУТ, удобней обеспечивать настильные траектории.
При расторжении ДРСМД  - более оптимальный вариант Скорость-Х - из второй и третьей Ярса. Длина с ТПК  не более 11 м, диаметр ТПК примерно 1700 мм. Стартовая масса не более 15 т при 3-х ББ и КСП ПРО, дальность - не менее 4000 км. Стартовая масса и габариты позволяют разместить комплекс в стандартные международные контейнеры , перемещаемые любым видом транспорта.

 
  • +0.22 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 12:20:15Неее, в уход от 8-осников чё-та не верю ни разу.
Да и смысл? Маскировочные свойства не страдают, натянул сверху сетку с нарисованным каменным углем в качестве груза и аминь..Веселый
А геморроя явно меньше, чем с 4-осником.

Какова грузоподьемность 8-осников?
Не будет ли избыточно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.10.2017 12:58:54Ну, пусть осухопученная "Булава" будет весить под 40 тонн, ТПК, предположим, тонны три.
Ещё механизм вертикализации, ЗОКС (не знаю, сколько, тут практик вне конкуренции).
А вот этот восьмиосный полувагон "везёт" 125 тонн
Но при его применении не будет проблем разгрузки на соседние вагоны при старте ракеты, и, думаю, никаких проблем с укреплением путей и тэпэ.
ИМХО, естественно.

Хм-м ...
Интересно. С весом ракеты и  ТПК, у меня своё ИМХО (и ракета. и ТПК потяжелее, чем Вы обозначили),  а так да, есть резон.
Во всяком случае чистое инженерное противоречие: или 4 оси, но возня с разгрузкой и укреплением путей. Или же 8-осник, но без всего этого геморроя.
Отредактировано: НАлЕ - 22 окт 2017 15:36:33
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 9
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Сарматушка
Дискуссия   352 0
Цитата"Сармат" добрался до пуска

https://www.kommersant.ru/doc/3447285


Комментарий Леонкова - это что-то с чем-то...
  • +0.67 / 11
USS Carl Vinson (CVN-70)   USS Carl Vinson (CVN-70)
  23 окт 2017 13:40:41
...
  USS Carl Vinson (CVN-70)
Пентагон может впервые с 1991 года перевести на круглосуточное дежурство стратегические бомбардировщики B-52 Stratofortress. Об этом начальник штаба ВВС США генерал Дэвид Голдфин рассказал в воскресенье в интервью специализированному еженедельнику Defence News.
"Это еще один шаг к обеспечению нашей готовности. Я рассматриваю это не как реакцию на какое-либо конкретное событие, но как ответ на глобальную реальность, с которой мы имеем дело, - заявил генерал. - Наш мир - опасное место, многие открыто говорят о применении ядерного оружия. Это более не биполярный мир, где есть только мы и Советский Союз, появилось много других игроков, обладающих ядерным оружием".
Генерал отметил, что приказа о приведении бомбардировщиков в круглосуточную боевую готовность пока не поступило, однако ВВС осуществляют все необходимые приготовления.
B-52 Stratofortress принят на вооружение еще в 1955 году, по сей день он является основным дальним бомбардировщиком ВВС США.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…2_exchange

"Летающая Крепость", как его называли янки...
Отредактировано: USS Carl Vinson (CVN-70) - 23 окт 2017 13:41:18
  • -1.06 / 25
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: прополис от 23.10.2017 13:40:41"Летающая Крепость", как его называли янки...

В наши дни - летающая древность.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.79 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: СовДед от 23.10.2017 14:26:17




Коллеги, это уже даже не смешно... Особенно если они их запустят с ядреными бомбами или "ржавыми топорами".

Не запустят они дежурство с ЯО на борту в воздухе. Будет что-то типа того, что у нас - летают в зоны с КРВБ с обычными БЧ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 23.10.2017 21:20:17Во первых не 1961, а 1962 год. Во вторых и 95 и 52 обладают сходными характеристиками и боевым потенциалом. Вам уже Слесарь Полесов пояснил про 42 борта и более 500 КР.

36 строевых бортов, вообще-то, живых есть 42, да, при том, что один недавно восстановили из помойки, что выдавали за дикую перемогу. Но совсем недавно строевых было 44 и живых и вовсе под полтинник. Так что ресурс явно того-с, не беспределен.
С КР тоже не все так однозначно, ядерных на полный 1 залп чуток не хватат даже. Но есть, есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 21
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 23.10.2017 21:20:17Ресурс позволит 52 ещё лет  двадцать находится в строю. Имеющийся ресурс и проводимые программы модернизации позволяют в полном объеме выполнять задачи носителя стратегических КР. Потроллить партнёров, это конечно приятно, главное в самообман не впасть.


ЦитатаЦитата: BlackShark от 24.10.2017 01:43:43

36 строевых бортов, вообще-то, живых есть 42, да, при том, что один недавно восстановили из помойки, что выдавали за дикую перемогу. Но совсем недавно строевых было 44 и живых и вовсе под полтинник. Так что ресурс явно того-с, не беспределен.



Коллеги, видя все это дело (фото с МАКСА-2007) с побежалостями упругих(?) деформаций 

не очень то и веришь, что без полной переборки силового набора планера (проще новый планер склепать!), сия аппараты ещё 40лет полетают...
Отредактировано: СовДед - 24 окт 2017 10:27:39
  • +0.40 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 24.10.2017 07:41:13Договор СНВ-3 подписанный в 2010 году юридически закрепил, что
во взаимоотношениях Россия - США тяжелые стратегические
бомбардировщики несущие стратегические КР и свободнопадающие
термоядерные авиабомбы носят вспомогательный характер, не
предназначены для первого удара и вообще могут не использоваться
для ударов по территориям друг друга.
Скрытый текст

      А не слишком жирно по всяким папуасам стрелять ЯО? Нет? По моему жирновато будет. И как там у "игеиона" с ПВО страны, чтоб гарантировать уничтожение КР? Просто мало стратегов стало. Вот и махнул "игемон" на них рукой.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 окт 2017 11:45:01
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 24.10.2017 12:14:31Начну, как обычно с конца. На налет СКР гегемон ответит залпом МБР
или БРПЛ, так что налет СКР, если это не такой изощренный способ
самоубийства, не прокатит. Им есть чем отмахнутся до того как СКР
долетят. С Российской стороны ситуация аналогичная.
На счет - слишком жирно. Есть ощущение, что гегемон решил, что
папуасов стало слишком много и они сами стали слишком жирными.
Вот гегемон может и захотеть подсократить количество потребителей
ресурсов, многие из которых носят не возобновляемый характер,
а оставшихся вернуть назад в природу, к потреблению возобновляемых
вершков и корешков. Так, что гегемон может и не поскупится, тут в помощь
ему с десяток B-2A, с многими сотнями свободно падающих СпецАВ.

      Вопрос вообще-то не о стратегии и тактике применения СЯС (СНС). Вы заявили, что стратегическая авиация не против России, США (взаимообразно), а для папуасов. Я Вам возражаю. Именно друг против друга И после МРЯУ война не закончится. Она продолжится, возможно, ещё пару лет. И в той войне найдётся место и время для всех оставшихся у стран средств.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 окт 2017 12:27:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 15
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: прополис от 23.10.2017 13:40:41Пентагон может впервые с 1991 года перевести на круглосуточное дежурство стратегические бомбардировщики B-52 Stratofortress. Об этом начальник штаба ВВС США генерал Дэвид Голдфин рассказал в воскресенье в интервью специализированному еженедельнику Defence News.

...

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…2_exchange

"Летающая Крепость", как его называли янки...

А вот что пишет Эвиэйшн Уик:
ЦитатаThe U.S. Air Force is vehemently denying that there are any plans or preparations underway to put the nuclear-capable B-52 bomber back on 24-hour alert, a status not seen since the end of the Cold War.

What the Air Force is actually doing, they say, is renovating base infrastructure at Barksdale AFB, Louisiana, where the crew members that operate the bombers would eat and sleep if the service were to resume that 24-hr. alert status.

ВВС США категорически отрицают, что имеются какие-то планы на перевод Б-52 в режим круглосуточной готовности. Единственное, о чём реально идёт речь, так это об обновлении инфраструктуры на АБ Барксдэйл, предназначенной для питания и сна пилотов, которые могут быть задействованы в обеспечении круглосуточной готовности.
Короче, обновят столовку и кубрики. А вони-то было...
Статья полностью, здесь
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.32 / 18
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 20, Ботов: 12
 
Alex81 , Alexander_S , Gavryoushka , Luddit , Rukh , Saved1 , User035 , war_men , А75 , Бездельник , Лифт , Старый Ватник , метролог