РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,072,001
25,760
Сообщение не найдено!
Сообщение #4916861 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!- Фильтр
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Technocratus от 09.06.2018 13:50:39А оно было?
На форуме "Новостей космонавтики" написали, что было.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Тaксист от 09.06.2018 14:01:27радовать и радоваться пока нечему, увы...
И чем вызван Ваш пессимизм?
У нас, у украинских шпиёнов, таки нет данных, говорящих о том, что "клятым маскалям" пока что "радоваться пока нечему..."
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 09:25:51И да, и нет.
1. В "лохматых" 70-х именно ошибка в прицеливании привела к тому, что боеготовность готовность к пуску 18-без-М была увеличена на те самые две секунды (кто в теме, тот поймёт), чтобы обеспечить точность
прицеливаниястрельбы. Пришлось "развести" процесс предварительного химнаддува баков 1-й ступени с процессом того самого прицеливания.
2. Последний пуск (или таки, крайний?) 18-уже-таки-с -М дал весьма серьёзное отклонение по точности. Именно в бок. Но СПр (Система Прицеливания) там была не при делах. Там были другие причины.
1. Согласен, даже догадываюсь почему
2. Пуркуа-бы и не на? Но это - нонсенс, выброс, недоработка.
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 09:25:51Это как?
1. Если Вы говорите о составе СУ непосредственно ракеты, то , таки - да ... Там естьГСПТГС, что подразумевает ненужность отдельно взятого гирокомпаса.
2. Если же мы ( и Вы) говорим о ракетном комплексе и об АПУ в частности, то тогда к Вам вопрос: а что тут выше народ обсуждал?
Это так!
Читаем Назарова, Хлебникова, Синьковского наконец. Раздел "Гироскопическое ориентирование"
1. Не, ну возможность использования ТГС ракеты в целях начальной выставки известна давно, однако требования к технике и условия эксплуатации для бортового и наземного ТГС настолько различны, что совместить их в одном флаконе - задача труднорешаемая. Хотя попытки были, взять хотя бы бортовой ТГС 60 и 61 ракет.
2. Гирокомпас АГК-4 и АГК-5 - детище почившего в бозе киевского Арсенала. Пионер и Тополь. Согласитесь, глупо бы было вбухать кучу денег и 15-20 лет для повторения оного на отечественной базе. Поэтому гирокомпаса там нет, там - АПНГК.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 09.06.2018 15:13:061. Согласен, даже догадываюсь почему
Дык, чего там догадываться, если я уже всё и рассказал.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 15:13:062. Пуркуа-бы и не на? Но это - нонсенс, выброс, недоработка.
Полное непонимание истории вопроса.
О какой недоработке может идти речь, ежели комплекс уже почти 30 лет стоит на БД.
Да им не выброс, и не нонсенс. История пусков 18М говорит нам о том (чисто моё ИМХО), что проблемы накапливались.
Это не критично, потому как амерам будет всё равно, куда там 15Ф174
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 09:25:511. Около 7-ми км/с - это понятно, 3 км/с - это уже вдетский саддругой департамент. Даже МБР, стреляющая на минимальную дальность, загоняет свои ББ со скоростями весьма не малыми. Разумеется, что и углы входа там, хоть не как у Искандера/Точки/Оки, но гораздо больше, чем классические 27...300 ...
Вы это о чём? Какие ББмогутманеврировать могли тогда?
Да, теперьнаконец-топоявился Авангард. Но таки не он есть сейчас (а тем более, тогда) основой для боевого оснащения стратегических ракетных комплексов на базе МБР ( да и БРПЛ тоже). Таки, НББпока истчорулят.
НББ выполняет два основных ПРО-манёвра: пикирование и рикошет от плотных слоёв атмосферы. Это если не считать разведение с инвариантной плоскости или по годографу требуемых скоростей - но это просчитывается.
Манёвр выполняется при наличии в целеуказании признака "прорыв района ПРО". При рикошете идут сильные потери в энергетике и скорость входа сильно падает, тогда и возникают 3-4 км/с.
Когда я работал по прицеливанию тогда ещё мобильного Т-М, соседи работали над баллистикой предшественника Авангарда - Альбатроса. У них была программка моделирования, там кое-чего и подсмотрел.
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Technocratus от 09.06.2018 15:24:00В таком случае вынужден выразить крайнюю степень сомнения в надежности источника))) Если почитать, что этот "источник" пишет в ветке про Булаву, волосы шевелятся
В том, что пуск был, лично у меня никаких сомнений нет. Вопрос был не об этом, а о том, почему военные не выложили видео, да и вообще не сообщили об этом. Они достаточно избирательно подходят к фактическому подтверждению пусков. Зачем так делается - не понятно. Тем более, что наши "друзья" всегда оповещаются об этом. Сам факт пуска (что, когда и откуда) можно же нам сообщать (мне, к примеру, это интересно для статистики), никто ведь не требует рассказывать подробности - тип и количество ББ, траектория и отклонения...
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Technocratus от 09.06.2018 17:02:48Это и интересно, на чем, помимо сообщения сомнительного источника на НК, основывается такая уверенность?
На том, что «сомнительный источник» то же самое первым сообщал по второму броску.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10НББ выполняет два основных ПРО-манёвра: пикирование и рикошет от плотных слоёв атмосферы.
НББ в принципе и по определению не выполняет никаких манёвров.. Тут Вы явно сели в лужу.
НББ - это Неуправляемый Боевой Блок. У него в принципе тет никаких органов управления (ДУ закрутки не считаем).
Справка: НББ - это основной, практически единственный тип боевого блока. стоящий на вооружении и в России, с в Штатах, и во Франции , и у Мелкобритании. Ну, и у китайцев.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Это если не считать разведение с инвариантной плоскости или по годографу требуемых скоростей - но это просчитывается.
Разведение - это ракета, точнее её ступень разведения (наведения).
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Манёвр выполняется при наличии в целеуказании признака "прорыв района ПРО". При рикошете идут сильные потери в энергетике и скорость входа сильно падает, тогда и возникают 3-4 км/с.
Это явно не НББ, однако ...
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Когда я работал по прицеливанию тогда ещё мобильного Т-М,
Это как? теперь он уже не мобильный?
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10соседи работали над баллистикой предшественника Авангарда - Альбатроса. У них была программка моделирования, там кое-чего и подсмотрел.
Дык, тогда и не путайте теплое с мягким и научитесь отделять мух от котлет, однако ...
Альбатрос и НББ - это две совершенно большие разницы. Сначала разберитесь с этими "разницами", а уж потом будете мне рассказывать о НББ, о ПКБ, об УББ и прочей экзотике.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 09:25:511.Поправка не на "среднюю атмосферу" (кстати, а что это такое?) а на характер возмущений этой самой атмосферы, который является "динамическим, вероятностным, стохастическим и многопараметрическим ..."
2.Уже сказал: до 40% от суммарной точности. Самыекрасивыесовершенные блоки - наверное, чуть ниже. Может даже и до 25% (это моё ИМХО, однако), но согласитесь, что это тоже весьма существенный вклад внеточность стрельбы.
1 Сразу видно, что не эксплуатационщик.
Модель атмосферы, а, следовательно, и возмущений, вносимых оной в полёт, может быть "динамическим, вероятностным, стохастическим и многопараметрическим ..." и сколько угодно сложной, но в целеуказании для расчёта ПЗ она представлена массивом параметров (чисел) для подстановки в несколько несложных формул расчёта поправок к управлению. Ну, или несколько массивов, если учитывается время года (параметр сезона). У ракетчиков это называется "поправка на среднюю атмосферу", по аналогии с расчётом поправок реальное поле сил тяжести и геоид.
2. Хорошо, пусть будет 40%. У 18М. У шахтного Т-М, промах по боку весьма незначительный, но там - офигенная точность прицеливания и, видимо, какой то другой полёт в атмосфере.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 09.06.2018 17:33:151 Сразу видно, что не эксплуатационщик.
Да, я был прожектантом.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 17:33:15Модель атмосферы, а, следовательно, и возмущений, вносимых оной в полёт, может быть "динамическим, вероятностным, стохастическим и многопараметрическим ..." и сколько угодно сложной, но в целеуказании для расчёта ПЗ она представлена массивом параметров (чисел) для подстановки в несколько несложных формул расчёта поправок к управлению. Ну, или несколько массивов, если учитывается время года (параметр сезона). У ракетчиков это называется "поправка на среднюю атмосферу", по аналогии с расчётом поправок реальное поле сил тяжести и геоид.
Видно, что Вы прожектантом не были.
И экспуататором тоже, судя по-всему.
Всё, что Вы тут сказали мне более-менее знакомо. Но Вы не сказали о том, как эти "массивы , подставленные в несколько несложных формул" влияют на точность.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 17:33:152. Хорошо, пусть будет 40%. У 18М. У шахтного Т-М, промах по боку весьма незначительный,
Да плевать мне на "промах по боку", я истчо помню, как требование по точности было записаноа в ТТТ на 18М.
Там было записано предельное отклонение. Разумеется, учитывая вероятностный характер этого параметра, записано было через "сигма".
Допустим, что это была полусумма сигм по дальности и по боку, умноженная на магическое число 2.7.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 17:33:15но там - офигенная точность прицеливания и,
Выдумаете, что раньше не было такой офигенной точности прицеливания? Особенно для стационарных комплексов?
Цитата: Оберст от 09.06.2018 17:33:15видимо, какой то другой полёт в атмосфере.
А это тут причем?
Я делаю вид, что не понимаю, но догадываюсь, что Вы как раз и не догадываетесь. однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10НББ выполняет два основных ПРО-манёвра: пикирование и рикошет от плотных слоёв атмосферы.
Глупость полная. Само понятие "неуправляемый" говорит любому инженеру о том, что ник5аких маневров быть не может.
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Это если не считать разведение с инвариантной плоскости или по годографу требуемых скоростей - но это просчитывается.
Это уже ракета, точнее её ступень разведения (наведения).
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Манёвр выполняется при наличии в целеуказании признака "прорыв района ПРО". При рикошете идут сильные потери в энергетике и скорость входа сильно падает, тогда и возникают 3-4 км/с.
Дык, а причем тут НББ? Так бы сразу и сказали, что Вы говорите о ПКБ. Или для Вас это тоже не очень знакомая аббревиатура?
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10Когда я работал по прицеливанию тогда ещё мобильного Т-М,
А теперь он уже перестал быть мобильным?
Цитата: Оберст от 09.06.2018 16:43:10соседи работали над баллистикой предшественника Авангарда - Альбатроса. У них была программка моделирования, там кое-чего и подсмотрел.
И чего подсмотрели? Хоть поняли?
Судя по-всему, ни хрена не поняли, если даже понятия не имеете в чём разница между НББ, ПКБ и УББ и прочей "маневрирующе-управляемой хрени", которую, однако, ставят в состав БО МБР/БРПЛ.
Впрочем, если не считать Авангард, то пока что на вооружении России, Штатов, Франции, Мелкобритании и Китая стоят старые добрые классические НББ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: South Wind от 09.06.2018 16:36:16А почему лодка стреляет в движении? Для ухода из-под факела? Так там глубина 40 метров. Или просто чтоб ракета сверху не упала?
Всё проще. Просто нет времени для "останова".
Да даже, если остановится, то потоки воды всё равно останутся.
Почему и в комплексах на базе БРПЛ советского разлива закладывалась коррекция. То-ли астро-, то-ли по
Стационары ( да и ПГРК с БЖРК) обходились без этого.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
62 года
Карма: +12,899.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: South Wind от 09.06.2018 16:36:16А почему лодка стреляет в движении? Для ухода из-под факела? Так там глубина 40 метров. Или просто чтоб ракета сверху не упала?
Чтоб глубину держать. У лодки плавучесть отличается от нуля. Что связано и с самой лодкой, и с водой (изменение солёности, температуры, наличие вертикальных течений (потоков)). Удержать на заданной глубине заполнением балласта - практически не реально. А потому ходом и рулями глубины.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 10.06.2018 00:06:44Благодарю
А в эту хрень тоже верите?
То, что человек сам от себя несет *уйню - это его проблемы. А он ее несет.
Но это не значит, что он не может ничего знать о проведении испытаний. И вообще, несение *уйни про боевые ракетные комплексы РВСН и МСЯС или, скажем, ДА - это фирменный стиль форума НК, там ее несут почти все, кроме, разве что, альтекамерада Градиента и еще пары человек. Туда в военно-ракетные ветки можно ходить только с подушкой на лбу - чтобы лоб при чтении не отбить
Слава Богу, что танки или ББМ там никто пока не обсуждает. Хотя, помню, там кто-то "познания" показывал про северокорейское гусеничное шасси для БРСД, ну, танковые. И стало невыносимо весело. Хотя, возможно, и не там дело было, но, вроде, припоминаю какой-то из известных на Форуме НК ников.
Отредактировано: BlackShark - 10 июн 2018 13:49:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 16:42:38Дык, чего там догадываться, если я уже всё и рассказал.
Полное непонимание истории вопроса.
О какой недоработке может идти речь, ежели комплекс уже почти 30 лет стоит на БД.
Да им не выброс, и не нонсенс. История пусков 18М говорит нам о том (чисто моё ИМХО), что проблемы накапливались.
Это не критично, потому как амерам будет всё равно, куда там 15Ф174со своей почти мегатоннойгрохнет: то-ли севернее Бронкса. то-ли в районе Статуи Свободы.
Выброс, недоработка - как не назови, это нештатная работа, или работа в непредусмотренных условиях - именно это значение я имел ввиду, работа за пределами срока гарантии тоже к этому относится.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 10.06.2018 19:14:20Выброс, недоработка - как не назови, это нештатная работа, или работа в непредусмотренных условиях - именно это значение я имел ввиду, работа за пределами срока гарантии тоже к этому относится.
Это разные вещи.
Недоработка - это чей-то косяк. А эксплуатация за пределами гарсроков - это искусство, которому только-только в последнее время научились специалисты (и конструкторы с проектантами, и расчетчики, и эксплуатанты).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.06.2018 19:24:16Это разные вещи.
Недоработка - это чей-то косяк. А эксплуатация за пределами гарсроков - это искусство, которому только-только в последнее время научились специалисты (и конструкторы с проектантами, и расчетчики, и эксплуатанты).
Согласен, но! С точки зрения функционирования сложной технической системы: что неправильное управление, что выход параметров за пределы возможного, что нерасчётное воздействие среды - один фиг возмущение. И нерасчётное старение - считай возмущение. А уж как его парировать ... тому и научились. Или учатся.
Карма: +6,263.64
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: Оберст от 10.06.2018 19:37:16Согласен, но! С точки зрения функционирования сложной технической системы: что неправильное управление, что выход параметров за пределы возможного, что нерасчётное воздействие среды - один фиг возмущение. И нерасчётное старение - считай возмущение. А уж как его парировать ... тому и научились. Или учатся.
А почему "нерасчетное"? Как раз все всё понимали и знали, что "будет стареть". Соответственно, под это планировались и работы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.06.2018 19:50:36А почему "нерасчетное"? Как раз все всё понимали и знали, что "будет стареть". Соответственно, под это планировались и работы.
Вы хотите сказать, что в 86-88, когда.. гм, изделия производились и ставились на БД все "понимали и знали" что стоять им, болезным, лет 30-35 вместо расчётных 15? Что-то терзают меня смутные сомнения... Ну 20-22 могли предполагать, ну чтоб за 30?
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 14