РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: НАлЕ от 12.07.2018 09:45:03Впрочем, Абхазия  вон вогналась в итоге в попуасы так там и торчи. Впрочем, им судя по-всему, и так сойдет  нравится.

Абхазия - отличное место. Если бы еще вместо абхазов там жили, ну, хотя бы, жители ДНР, то там бы давно следов войны 25 лет назад, на которую эти бараны ссылаются постоянно, и не было бы. Но это не показатель. Давайте еще Африку вспомним. Или Северное Зимбабве (я его уже упоминал).

Цитата: сапёрный танк от 12.07.2018 12:24:07Не-а! Просто ядерные фобии слишком далеко зашли в своё время (до Чернобыля). Нет у меня под рукой РИЛ, а то мог бы Вам расписать все радиус по разрушениям при различных (до 4 мегатонн) мощностях взрывов. Поверьте, я испытал в своё время чувство глубокого разочарования от ЯО, когда ознакомился с нею. А РИЛ - это инструмент планирования ликвидации последствий применения противником ЯО командира инженерных войск. А не какая-то мурзилка.

Да можно без РИЛ. Справочник "Ядерное оружие, пособие для офицеров" тоже вполне подойдет. И даже в открытом доступе его старые версии валяются, у меня есть и вполне современная не очень далеко. Но могу и старую сюда выложить. 

Цитата: СовДед от 12.07.2018 21:57:57В том-то и дело, что СССР никогда не собирался  сводить к ограниченной ЯВ.

Чушь. И к ограниченной, и к локальному конфликту высокой интенсивности с применением, и с последовательной эскалацией, и сразу и даже вообще без ТЯО даже (как минимум, значительную часть войны) - в 80е при гениальном Огаркове готовились. И даже родили решение, позволяющее крутить противника на детородном органе и не давать ему возможности эскалировать. И не только это. И оное решение и сейчас вполне работоспособно, пусть и с переделками. Недаром многие решения старого маршала внезапно воплощаются ныне, типа возрождения тяжелых дивизий (150 мсд и не только) или некоторых других, о которых в печати не пишут пока.

Цитата: tigrr от 12.07.2018 21:13:04речь идёт областных центрах, крупных промышленных городах,  бежать далеко не надо - на дачу, например. 
Куда угодно - хоть в близлежащую деревню, хоть в лес, гору, море, нужно быть какое-то время подальше от областных центров. 
всё будет зависеть от ситуации, могут же и военное положение ввести. Особо не убежишь.

      Я никому из так убежавших не позавидую. Потому как среди таких  одиночек начнётся борьба за выживание, к которой очень быстро и резво подключиться криминальный элемент. У одиночек шанс на выживание будет сильно меньше 0,5. СИЛЬНО меньше. Выживут те, кто попадёт в эваколагеря и им подобные места. Ибо только там можно будет наладить какое-никакое производство. То есть не тупо проедать накопленное, а воспроизводить потерянное. А одиночкам никто ничего привозить не будет. В том числе и МЧС с Росрезервом. А сами одиночки ничего в товарных количествах произвести не смогут.

Цитата: НАлЕ от 12.07.2018 13:51:32А теперь представьте себе, что и мобильная связь отсутствует, как класс. Куда деться простому пиплу из этой самой биомассы? 
И интернета не будет, как пиплу общаться?

Я вот соглашусь с уважаемым камрадом НАлЕ. Понимание того, насколько уязвим привычный уклад жизни пришло ко мне в очереди к роднику, чтобы наполнить 5 литровую баклашку воды (больше в 1 руки не наливали). В очереди было несколько сот человек и стоять пришлось три часа. Дело было на секундочку в Москве, когда был пожар на электроподстанции в Чагино в 2005 году, по-моему. Я жил тогда в области, сразу за МКАД. Все магазины в радиусе получаса езды были закрыты, электричества нет - кассы не работают, холодильники не работают, тонны продовольствия гниют. Но первое, что закончилось - это вода. Каждую каплю из тех 5 литров воды, которые я набрал в роднике пришлось экономить. Что такое 5 литров воды в день на семью из 4 человек объяснять не буду. Водопровод/канализация/связь встали, бензозаправки тоже встали, метро встало. 
А это была всего навсего авария и даже не очень крупная. В ВАО и ЮАО Москвы электричество пропало где то на 1 день, а по области колбасило еще 2-3 дня. Т.е. восстановились достаточно быстро, именно поэтому не было беспорядков и мародерства.  А еще потому, что авария была локальной, ну и конечноже, наш народ - народ особенный, сказывается генетическая память и способность к самоорганизации в экстремальных ситуациях. Что будет в Штатах при их менталитете и количестве стволов на руках - хз

Цитата: kostas от 13.07.2018 11:19:03Я вот соглашусь с уважаемым камрадом НАлЕ. Понимание того, насколько уязвим привычный уклад жизни пришло ко мне в очереди к роднику, чтобы наполнить 5 литровую баклашку воды (больше в 1 руки не наливали). В очереди было несколько сот человек и стоять пришлось три часа. Дело было на секундочку в Москве, когда был пожар на электроподстанции в Чагино в 2005 году, по-моему. Я жил тогда в области, сразу за МКАД. Все магазины в радиусе получаса езды были закрыты, электричества нет - кассы не работают, холодильники не работают, тонны продовольствия гниют. Но первое, что закончилось - это вода. Каждую каплю из тех 5 литров воды, которые я набрал в роднике пришлось экономить. Что такое 5 литров воды в день на семью из 4 человек объяснять не буду. Водопровод/канализация/связь встали, бензозаправки тоже встали, метро встало. 
А это была всего навсего авария и даже не очень крупная. В ВАО и ЮАО Москвы электричество пропало где то на 1 день, а по области колбасило еще 2-3 дня. Т.е. восстановились достаточно быстро, именно поэтому не было беспорядков и мародерства.  А еще потому, что авария была локальной, ну и конечноже, наш народ - народ особенный, сказывается генетическая память и способность к самоорганизации в экстремальных ситуациях. Что будет в Штатах при их менталитете и количестве стволов на руках - хз

А я вот не совсем соглашусь . В том , что уязвимость (условная) вызовет коллапс .  Это мы все так считаем , живя в привычном русле , что неспособны преодолеть отсутствие элементарных вещей  .  Если "Грибы вырастут" , вдруг , то мы сами себя не узнаем , насколько перестроимся  . И неизвестно , какой вариант выберем - или отбирать всё у всех  в хаосе (как голливуд рисует) , или просто самоорганизуемся  для выживания  (что , как ни странно - логичней , учитывая нашу  способность к выживанию , причём коллективно  (иначе сдохли-бы уже сто раз) )... .  

Цитата: Сердобольный от 12.07.2018 18:38:59Ну, "полный - не полный", а просчитанный "неприемлемый ущерб" - это вполне себе. "Когда деревья были большими", а группировка РВСН СССР включала в себя 308 МБР 15А14/18, для достижения "неприемлемого" хватало 10 (десяти) ракет. 60 ББ (разная комплектация БО рассматривалась), пусть и мощнее Ярсовских, но и КВО там другое. 
  На любом симуляторе, доступном в сети, можно просчитать кол-во ББ "стандартного" номинала до 500 кТ, потребных для "окантовки чумного барака по периметру" (тупо - по портам и побережью пиндостана на Востоке и Западе, по границам с Мексикой и Канадой - на Юге и Севере) с учетом ПФЯО. Удивительно, на первый взгляд, но для того, чтобы "лисьи хвосты" от ЯВ перекрылись в "сильнорыжейзоне", она же - "мы ффсе умрем в течении первой недели" (при самом плохом по розе ветров для стреляющей стороны раскладе), будет достаточно 45...50 зарядов. Ну и десяток/два - "у нутро, квадратно-гнездовым, шоб жисть малиной не казалась..." по крупным объектам инфраструктуры и для ограничения внутренней миграции населения. А далее - НАлЕ уже написал что будет. И причем, положа руку на сердце, у нас ситуевина будет ничем не лучше. Коренное отличие: на нашу территорию им придется потратить гораздо большее кол-во ББ просто в силу ее огромности.

Это крайне спорно. Десяток зарядов квадратно зерновым способом по канадской границе - там и целей то приличных мало, заражение зависит от розы ветров и с чего пойдет внутрь, а не наружу? И БГ современные все таки не кобальтовые. В 100+ раз более мощный взрыв на Новой земле особого шлейфа не создал. 
ИМХО так крайне неудачный план. 

Цитата: mr_ttt от 13.07.2018 12:25:02В 100+ раз более мощный взрыв на Новой земле особого шлейфа не создал. 

Если Вы про тот, который на 58 Мт, то - он же был воздушным. А от воздушного - след маленький.

Цитата: mse от 12.07.2018 21:03:29Куда побегут жители городов? Им-то и бежать некуда. Только если государство начнёт возведение временных городков в ипенях. Сами люди ничего сделать не смогут. Ну, разве что какие выживальщики.

Ну, разве что какие выживальщики.
Не вторгаясь в дискуссию. Просто жизненный фак_т.  
 В 2006г. ко мне (в ту пору помимо других обязанностей, я халтурил генеральным директором НИИ цементной промышленности в Подольске) пришел человек, в возрасте примерно 65 лет,  представившийся академиком какой то там "самопридуманной академии наук". Он и его соратники были озабочены "постатомной выживальщиной". От меня им был нужен цемент марки 2000, ну в худшем варианте 1500. Цемент таких марок им понадобился для создания сети поселений-убежищ на Алтае, на 200-300 человек каждое. Заселять туда они собирались разнопрофильных специалистов способных обеспечить как выживание колоний на начальном этапе, так и последующее восстановление цивилизации. Так вот, ближний соратник "академика" в 2000г., со страху,  свалил на ПМЖ в Велингтон, Новая Зеландия. Вот  такая вот занимательная психиатрия...
Удаление на усмотрение Модераторов.

Цитата: tigrr от 13.07.2018 08:09:44Это так всегда с началом большой войны, в первые дни. Неважно, какая война, атомная или не атомная.
И я говорю о том, что нужно выйти из городов, которые гарантированно попадут под первые удары. И если государство устоит, то полагаю уже через месяц (даже меньше) каждому "одиночке", найдётся работа.

Совсем не факт, как мне кажется. Ибо не логично тратить пару сотен блоков на крупные города, если можно 50-ю блоками выбить всю энергосистему всей страны.
имхо.

"смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий"
 Не утерпел, вмешаюсь. 
Если говорить о поражающем факторе ЯО, то радиус средних разрушений в 3 км при радиусе миллионного города минимум в 15 км, говорит, что будет разрушена 1/25 от площади города. Соответственно от разрушений погибнет (если никого не эвакуировать и не загонять в бомбоубежища, но мы тут смотрим самый наихудший вариант) 1 млн./25= 40 000 человек.
 Далее идет радиационное заражение, применять будут не грязные бомбы и особо большой площади радиационного заражения не будет (это я  "умнику" который предлагая шарахать бомбами по границе загадить всю территорию США или России). Количество радиоактивных веществ выброшенных в атмосферу Чернобыле или Маяке, на  порядок больше, чем при ядерном взрыве. Оценить число  зараженных людей я не возьмусь, но учитывая, что основные осадки выпадут в отличие от того же Чернобыля сразу, то это будет заражен какой то сектор круга (предполагаем наихудший вариант взрыв в центре города расположенного центрально симметрично). Если даже взять сектор круга в 45 градусов, это значит что будет заражена 1/8 площади города. Т.е. получается что большая часть города останется не затронутой. 
Дальше идут  инсинуации о том, что все помрут или передерутся за пищу. Повторюсь, мы тут рассматриваем вариант, что все произошло неожиданно, никого не эвакуировали и никто из города не убежал ( в этом случае последствия будут много меньше). Ну вот ядерный взрыв произошел, 7/8 площади города уцелело, что делать людям? Машины из-за ЭМ импульса не заводятся. Так что остается одно из двух или собрав в рюкзак вещички дергать пешком за город или слушая звучащие повсеместно громкоговорители направляться на сборные пункты. А там уже идет распределение и сортировка людей. В общем не вижу я для России таких уж катастрофических последствий вгоняющих сотней ядерных взрывов в 19 век.
 Теперь рассмотрим ситуацию вне города. Разрушений нет, загрязнений тоже. Инфраструктура, ну электричества какое-то время не будет. Связь - ну это вообще не смертельная проблема. Если время года зима - продукты не портятся, но встает проблема с обогревом. Но котельные не разрушены и запас топлива на них какой-то есть. А за время проедания запаса (при том его можно будет растянуть, отапливая только отдельные объекты, на которые сгруппировать людей) можно будет подготовить банальные буржуйки и дрова. Если время года лето - продукты в отсутствии электричества начнут портиться. Но вы просто прикиньте сами какой процент массы продуктов скоропортящихся по сравнению со всей остальной массой продуктов в том же продуктовом магазине, если из него вычесть молочку. Ну или так какой процент скоропортящейся продукции в массе поедаемой вами пищи. Если убрать кисло-молочные продукты, то  остается мясо. Думаю месяц другой население проживет без него, при том что мы рассматриваем, то что время года лето и скоро новый урожай ну и не забываем про консервы. А уж если вспомнить что есть еще стратегические запасы. 
Ну и электричество. Уверен, что для складов-холодильников, быстро наладят дизель генераторы и попортится продукция только в магазинах, да и то большая часть этой продукции будет разобрана и съедена людьми.

Поэтому мой вывод армагедона в России не будет. Да будут потери, огромные потери, но из всего этого Россия выкарабкается.

Добавлю. Если смотреть опубликованные планы 60х годов ударов американцев по нашей стране, то увидим, что на такой маленький 40 тысячный закрытый город  Снежинск, предполагалось сбросить 2 ЯЗ, а в 30 км от него находится еще Озерск, на который если мне не изменяет память предполагалось сбросить аж 3 ЯЗ. Только в этом случае предполагалось гарантированно вывести из строя эти объекты. При том в то время носители не имели разделяющихся боеголовок и заряды были много больше , чем рассматриваемые нами 100 кт. Т.е. на территорию круга радиусом 20 км предполагалось сбросить 5 ЯЗ. Я тут не беру всю Россию. А вот только одну Челябинскую область. Какая площадь этой территории по сравнению с территорией Челябинской области? На сколько сильно эти 5 ЯЗ повлияют на всю оставшуюся территорию Челябинской области? А мы тут рассматриваем, что на Россию сбрасывают 50 ЯЗ т.е. в 10 раз больше, но подсказать сколько у нас в стране областей?  

Вот еще один аспект. Людей концентрируют в эваклагерях. С этой огромной массой людей нужно что-то делать, а тут нужно восстанавливаться после ударов, изменять инфраструктуру и экономику страны, переводя ее на военное положение. Вся эта огромная масса менеджеров, компьютерщиков, торговцев, рекламщиков, и т.п. людей, не нужных в сложившейся ситуации будет организована для восстановления страны и решения продовольственной проблемы.
 Поэтому восстановлено все будет очень быстро, бездельники из Абхазии, думаю, будут все еще говорить, что у них была в 90х война, поэтому разруха, а в России все уже будет восстановлено, исключая огороженные зоны с радиоактивным загрязнением. 

Цитата: kostas от 13.07.2018 14:22:29А если в СШП придут 50-60 блоков, то помощи им ждать будет не от куда и отсидеться будет негде. Что будут делать полезные члены общества вроде негров, поколениями сидящих на пособиях и веществах, а также "финансовые аналитики", "собачие парикмахеры" и прочие  я хз

Мне бы тоже хотелось думать, что штатам достаточно для попадание в каменный век 50 яз. Но это всего по 1 бомбе на штат. Это не много. С 1 бомбой т.е. с одной локальной проблемой штат должен справиться. Ну да потери будут несравненно больше, чем у нас, пускай некоторые штаты не справятся и там наступит анархия, но большинство штатов все же решат эту проблему, перестреляют диких негров и банды мародеров. Не зря император начал пугать их Статусом. Это все же не просто яз, а оружие приводящее к невозможности существовать на ранее хорошо заселенной и процветающей территории.

Цитата: tigrr от 13.07.2018 13:48:43Если не трогать систему управления не разрушать инфраструктуру в областных центрах, то энергосистему, если не восстановят, то наладят довольно быстро. 
Удары по крупным промышленным и областным центрам приведут не только к гибели (одномоментной) огромного количества людей, они приведут к экологическим проблемам в этих городах и на окраинах этих городов -  пожары, наводнения, химической отравление среды, а через некоторое время и болезни, эпидемии, если власть и военные не смогут организовать население и начать восстановительные работы быстро.

Очень грустные мысли приходят в голову, когда представляешь, что в условиях военного времени и уничтоженных, в пепел, заводов, надо восстанавливать все ПС 750/500 кВ (магистральные ЭС напрочь легли), все крупные ГЭС (затоплены обширные территории и несколько миллионов народу просто смыло к чертям собачим), все крупные ТЭС и ГРЭС (региональные ЭС легли напрочь), все АЭС (11 чернобылей). А если (не дай Бог!) это произойдет зимой, то перемерзнут все внутригородские котельные и теплотрассы.
Ни о каких "довольно быстро" тут речи идти и не может.
з.ы.: и да, ребятки, ж.д. тоже встанет на 90%. Ведь элетричества - тю-тю. Кое-где рабочие угольные паровозики до сих пор стоят на запасных путях. Всё-таки не совсем дураки у нас при власти и сценарии просчитывают.

Цитата: mse от 13.07.2018 14:38:32ИМХО, не всё так просто.
Пусть удар нанесён в район какого городского энергоцентра. Что имеем? Нет ЭЭ, соответственно, нет водоснабжения. Причём не "в течение недели-месяца", а год-два(если повезёт). Все жилые постройки, с этажностью выше 5(условно), непригодны для проживания. Таскать туду, воду и жратву в котомках-бутылках, а обратно, в кишках и мочевом, совершенно неприемлимо для многих групп населения, а гадить в трубы - нет электричества. Так-же, проблемы с приготовлением пищи, отоплением. Понимаем, что газа не будет тоже. А в последние лет наццать, любой миллионник, это многоэтажная застройка. 9-16-25 этажей. Накладываем на это зиму/лето...
Не, спору нет, молодые-сильные выживут. Но то такэ...

Давайте рассматривать конкретно начиная со времени нанесения удара. Зима - прекрасно ничего не испортится, огромные запасы пищи и снег, т.е. вода на улице. Лето - скоро новый урожай и надо продержаться до него, при том запасов нескоропортящихся продуктов хватит на пару лет (могу напомнить, например, запасы зерна).
 Канализация - не смешите, выгребные ямы во дворах буду созданы моментально. Потом никто не будет держать просто так людей в городе по которому нанесен ядерный удар. Произойдет на первом этапе их группирование, когда в жилом помещении на 1 человека будет приходиться 3 кв. метра а не 30 как сейчас. Затем людей начнут распределять, большую часть отправят в область, распределяя по селам и городкам, чтоб они опять же не сидели а решали продовольственную проблему и восстанавливали страну. Остальных вернут на работающие предприятия, если они подходят "по специальности" или после переобучения или они займутся физическим трудом по разбору руин и т.п. вещами, ну кто-то еще конено будет мобилизован в армию или мчс.
Приготовление пищи и доставка воды. Запустить дизельгенераторами доставку воды в водопроводы отдельных зданий будет не так уж и сложно. Первые же несколько недель воду  можно развозить машитнами.
Эпидемии - ну я не вижу причин из-за которых они должны начаться. Да будут отдельные случаи радиоактивного заражения. Но от куда возьмется чума или холера? Если снабжение продуктов централизовано, выполняются все санитарногигиениеческие нормы, происходят регулярные медосмотры (куча врачей бездельников вместо неквалифицированного труда по разбору завалов будут  ударно трудиться по профессии).

Цитата: DMAN от 13.07.2018 14:45:52Тут вот какое дело, давайте глянем в википедию:


37 крупных городов из них 13 миллионеров и 2 мультимиллионера.
В моем понимании в миллионер и его пригороды придет минимум
8 ББ, т.е. РГЧ одного Трезубца. И в ваших расчетах уже не все так
шоколадно.

Вот в вашем случае получается надо умножать 8 на 37 т.е. 8*37=296 . Согласитесь 300 это уже не 50. Потом по объектам инфраструктуры тоже надо приложиться, а то с чего у вас встанут гидро и атомные электростанции. Потом по шахтным установкам, закрытым городам, военным заводам, правительственным объектам тоже надо приложиться. Вот вам цифра уже не 300 а все 500, ну и умножаем ее на некий коэффициент который будет сбит или отклонен от цели, я бы предложил цифру минимум 2, а то и 3. Такая цифра 1500 уже да приведет к намного более плачевной ситуации.
 

Цитата: Zloy_Alex от 13.07.2018 14:53:51Теоритически, если события произойдут зимой, после падения ТЭЦ-ТЭС итд, все трубы разморозятся на раз просто, с практически необратимыми последствиями.
Центрального отопления и водоснабжения не будет ввиду отсутствия самой этой системы.
И восстановить ее будет няп, крайне сложно, если вообще возможно.
Наверное проще будет как на северах, по верху новую построить.
2Rigel вы забываете еще о "последней миле", это разводка и сами непосредственно батареи в зданиях.
Я видел как это бывает, в здании меняется потом вообще вся система отопления и водоснабжения.
Правда там был чугун, пластик может частично останется работоспособным.

Теоретически с чего ТЭЦ падать? По ней не пришелся удар, у нее есть запас топлива и резервные источники электроэнергии. А то рассматриваем шарообразного коня в вакууме. Пусть все разрушено и замерзло,  люди по умирали, а потом восстанавливаем. Как раз наоборот все работало и было подготовлено к удару по максимуму. Да где-то часть города разрушена и вокруг него нарушено водо и теплоснабжение, но, думаю, после удара и перехода на военное положение никто не будет отапливать целые города. Людей сгруппируют в уцелевших районах, проживать в которых будут по казарменно-общежитскому типу (зато с отоплением и электричеством и душем по графику), а в остальных районах города система водо и теплоснабжения будет законсервирована (банально трубы перекрыты и вода слита).

Цитата: DMAN от 13.07.2018 15:21:22Вы изначально говорили про миллиончики, т.е. 15*8 = 120 ББ, если рассуждать предметно.
Но даже если взять вашу цифру 296 ББ, можно вспомнить, что у амеров только ББ W76
что то около 2 000 единиц. Не все так благостно.

На сентябрь 2017 у них было 3882 ядерных заряда всего, включая свободнопадающие бомбы.
И надо помнить, что по местам дислокации войск тоже что-то отрядить надо.
А то в России инфраструктуру разрушили, а войска взяли и рванули в Европу, а потом и жителей туда эвакуировали.

Цитата: kostas от 13.07.2018 15:42:22Камрад, а сколько на ТЭЦ хранится, скажем угля? Врядли больше, чем на несколько месяцев работы, а потом все. ЖД транспорт будет скорее всего парализован, месторождения в тысячах км от больших городов, так что ....

Тут интересно насколько быстро может быть восстановлена транспортировка нефти и газа по трубам.
Скажем, имея часть компрессорных станций в поврежденных районах - вварить (или переключить, если уже сейчас есть) байпас и гнать газ вдвое меньшим числом станций на половинном давлении?