РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,508 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4951231 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 13.07.2018 12:25:02Это крайне спорно. Десяток зарядов квадратно зерновым способом по канадской границе - там и целей то приличных мало, заражение зависит от розы ветров и с чего пойдет внутрь, а не наружу? И БГ современные все таки не кобальтовые. В 100+ раз более мощный взрыв на Новой земле особого шлейфа не создал. 
ИМХО так крайне неудачный план.

В этом разрезе перспективно смотрится "аллея торнадо". Выбрать там несколько целей и накрыть их грязными вариантами - и там долго рядом планировать ничего долгосрочно будет нельзя, ибо неясно, когда торнадо поднимет грязь с зараженного участка и куда вывалит.
  • +0.00 / 0
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 13.07.2018 15:21:22Вы изначально говорили про миллиончики, т.е. 15*8 = 120 ББ, если рассуждать предметно.
Но даже если взять вашу цифру 296 ББ, можно вспомнить, что у амеров только ББ W76
что то около 2 000 единиц. Не все так благостно.

Разговор начался с того, что 50 ядерных взрывов приведут к исчезновению таких стран как Россия или штаты. Никто не спорит, что определенное количество ядерных взрывов приведет к такому результату, но цифра в 500 доставленных до места и  совершивших подрыв ЯЗ выглядит куда более правдоподобной.
Никто не спорит что обмен ядерными ударами между нами и штатами приведет к страшным последствиям. Но тут тоже все не так уж смертельно как кажется на первый взгляд.
Сколько единовременно штаты смогут запустить в одном залпе? Сколько из этого залпа будет перехвачено? Сколько подводных лодок перед залпом будет нами потоплено? я уже не говорю, что практически никто из носителей ядерных бомб не долетит до места бомбометания. Сколько из идущих в первом залпе ракет будут сбиты с курса системами противодействия?
  • +0.06 / 5
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: kostas от 13.07.2018 15:42:22Камрад, а сколько на ТЭЦ хранится, скажем угля? Врядли больше, чем на несколько месяцев работы, а потом все. ЖД транспорт будет скорее всего парализован, месторождения в тысячах км от больших городов, так что ....

Например на северах летом завозится запас на целый год. В поселке в Свердловской области, где живет моя теща завозится летом запас угля на всю зиму. Для больших ТЭЦ так же есть специальные разнарядки о запасе топлива. Даже пускай это несколько месяцев. Перевод с отопления всего города на один прилежащий район можно этот запас растянуть уже на всю зиму. Ну а за полгода можно восстановить подвоз угля. Совсем прижмет перейдут и на дрова.
 Повторюсь люди остались, техника осталась, топливо осталось, инфраструктура в основном осталась, да через какое-то время это может закончиться, но за это время можно или получить новое (вырастить или добыть) или перейти на другие заменяемые источники, ну и инфраструктуру восстановить.
Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 13 июл 2018 17:16:39
  • +0.00 / 4
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 16:18:52Разговор начался с того, что 50 ядерных взрывов приведут к исчезновению таких стран как Россия или штаты.

Это, батенька, Вы сами прям на ходу придумали. Разговор начался с того, что 60 "стандартных" ЯЗ - нижний предел неприемлемого ущерба (это - оч. далеко от полного остеклования, даже не треть и не четверть) для США в исполнении СССР. Все остальное - результат прочтения текста по диагонали, полного не знания темы и личных придумок.
ПыСы. Замечательно рассуждать про стаи ДЭС, запитывающих одномоментно теплогенерирующие мощности, но вот маленький пример: 26 ноября 94-го года при взрыве котельной, обеспечивающей теплом автономный жилой городок и часть РВСН, было разморожено три из двадцати четырех шестидесятиквартирных жилых дома, две из четырех казарм, шесть соц. объектов (кап. здания типа школа), сопоставимое с этим кол-во сооружений тех. позиции части РВСН. Все объекты первой категории были, как положено, запитаны по двум независимым вводам и имели резервирование питания от ДЭС. Войны не было. Безвозвратных и санитарных потерь не было. Все должностные лица на месте, связь и управление работают в штатном режиме. На улице - минус 26. 
Ликвидация последствий в аварийном режиме окончена 4-го января 95-го. Полная ликвидация последствий - май 1996 года.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.77 / 28
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 15:01:39Давайте рассматривать конкретно начиная со времени нанесения удара. Зима - прекрасно ничего не испортится, огромные запасы пищи и снег, т.е. вода на улице. Лето - скоро новый урожай и надо продержаться до него, при том запасов нескоропортящихся продуктов хватит на пару лет (могу напомнить, например, запасы зерна).
 Канализация - не смешите, выгребные ямы во дворах буду созданы моментально.

Вот, оптимист блин.. давай, построй выгребные ямы на микрорайон с 5—10 тыс. жителей. Где столько воткнуть, чтоб доступно было? Сколько они проработают..
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 15:01:39Потом никто не будет держать просто так людей в городе по которому нанесен ядерный удар. Произойдет на первом этапе их группирование, когда в жилом помещении на 1 человека будет приходиться 3 кв. метра а не 30 как сейчас. Затем людей начнут распределять, большую часть отправят в область, распределяя по селам и городкам, чтоб они опять же не сидели а решали продовольственную проблему и восстанавливали страну. Остальных вернут на работающие предприятия, если они подходят "по специальности" или после переобучения или они займутся физическим трудом по разбору руин и т.п. вещами, ну кто-то еще конено будет мобилизован в армию или мчс.

Отправят.. из города сначала нуна выбраться.
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 15:01:39Приготовление пищи и доставка воды. Запустить дизельгенераторами доставку воды в водопроводы отдельных зданий будет не так уж и сложно. Первые же несколько недель воду  можно развозить машитнами.
Эпидемии - ну я не вижу причин из-за которых они должны начаться. Да будут отдельные случаи радиоактивного заражения. Но от куда возьмется чума или холера? Если снабжение продуктов централизовано, выполняются все санитарногигиениеческие нормы, происходят регулярные медосмотры (куча врачей бездельников вместо неквалифицированного труда по разбору завалов будут  ударно трудиться по профессии).

Как вы себе представляете доставку, если например, главный транспортный узел в округе попал под ядерный удар? Кому нужно просто бомбить города? Бомбить будут инфраструктуру..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.24 / 8
Olly
 
ussr
35 лет
Слушатель
Карма: +7.18
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Почитываю. Смешно-с.

   Давеча Данком проводил некий ликбез, где кроме прочего, упоминал, что ядерные удары бывают разные. Их, разновидностей там упоминается несколько, более одного. Меня, чет больше всего впечалил "противоценностный" (х.з. че это такое). Это я к тому, что МО любой сверхдержавы, спользуя РС, считает чего-то, пытается достичь всяких синергетических эффектов и когда ув. Сердобольний или Хале из Ихтиандрополя утверждают, что при определенных условиях, пинндосам нашим партнерам достаточно 50-70 таблеток, то я скорее с ними соглашусь. 

    Глобальная ядерная война это Вам не покер. Это понимать надо! Кроме партнеров достаться должно всем, если я ниче не путаю. И союзникам и тем кто будет вопить, что они не при делах. Весь мир в труху! Разве только Зимбабве и некоторые племена Амазонии остануться без внимания, потому, что стартовые условия в новом дивном мире у всех должны быть однаковыми. И если я внимательно читал Авантюру, то оговореное в договоре СНВ-3 количество боевых блоков - это минимальное количество, способное обеспечить равенство стартовых возможностей для всех в этом лучшем из миров.
Отредактировано: Olly - 13 июл 2018 22:15:01
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
Христофор Антонович Миних.
  • +0.70 / 25
Olly
 
ussr
35 лет
Слушатель
Карма: +7.18
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegNZH_ от 13.07.2018 20:31:55Никто не знает , как всё обернётся , и как на самом деле всё будет происходить (если будет) ... Все пока просто пугают друг друга страшилками  , и болевой порог - НЕИЗВЕСТЕН!    Поэтому , имхо   - ЭТО ПРАВИЛЬНО! - лучше пострашнее всё придумать , что-бы даже желания не возникло у кого-то лишиться Порше в гараже  (А ведь именно они и решают  , а не простой обыватель , которому терять нечего , по-существу) .....

Так уж и никто?! Шокированный Ну я, например, могу грамотно посолить рыбу, причем заметь-те разными способами, а кое-кто здесь может спланировать МРЯУ там или ОВУ или ВУ или ОУ или черти что еще. Шарк знает как посчитать, сколько суток нужно, чтобы водрузить знамя Победы на Гибралтаре. И в ВПР есть грамотные люди, которые точно знают погодить еще или уже жахнуть. Именно они решают, а не те у кого Порше в гараже.
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
Христофор Антонович Миних.
  • +0.35 / 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 12.07.2018 11:13:10не меньший урон нанесут бандиты и мародеры на пораженной территории

Вы чегой-то попутали. 
Скорее - болезни. Эпидемии.
  • -0.11 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2018 12:24:07Поверьте, я испытал в своё время чувство глубокого разочарования от ЯО

А просто метить нужно в правильные цели.
Здесь уже писали: плотины, АЭС, вообще любые электростанции, химические опасные производства, и пр.
  • -0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rigel1986 от 13.07.2018 14:49:55Очень грустные мысли приходят в голову, когда представляешь, что в условиях военного времени и уничтоженных, в пепел, заводов, надо восстанавливать все ПС 750/500 кВ (магистральные ЭС напрочь легли), все крупные ГЭС (затоплены обширные территории и несколько миллионов народу просто смыло к чертям собачим), все крупные ТЭС и ГРЭС (региональные ЭС легли напрочь), все АЭС (11 чернобылей). А если (не дай Бог!) это произойдет зимой, то перемерзнут все внутригородские котельные и теплотрассы.
Ни о каких "довольно быстро" тут речи идти и не может.
з.ы.: и да, ребятки, ж.д. тоже встанет на 90%. Ведь элетричества - тю-тю. Кое-где рабочие угольные паровозики до сих пор стоят на запасных путях. Всё-таки не совсем дураки у нас при власти и сценарии просчитывают.

       А генераторы в котельных Вы отменили волевым решением? Как и в больницах и прочих потребителях первой категории? И как Вы правильно заметили, паровозы и тепловозы никуда не делись. Стоят родимые в закромах Родины. И не только в закромах но и в обычных депо. Выходят на линию в случае аварии на тяговой сети. Вопрос будет стоять не в возможности восстановить энергоснабжение, а в доступности ресурсов. В первую очередь из Росрезерва. А в дальнейшем из числа произведённого восстановленными производствами. Единая энергосистема будет, по крайней мере, раздроблена. Соответственно придётся строить локальные сети (со всеми прелестями в виде возможных вееров и понижением надёжности энергоснабжения). Собственно говоря натурный эксперимент (правда без ядерных взрывов) был проведён над целой, хоть и очень маленькой, страной. Это "тёмные годы" Армении. А Ереван тогда имел 1,5 миллионное население.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 20
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 15:21:17с чего ТЭЦ падать? По ней не пришелся удар

Это с какого еще? Умные люди не забыли запланировать и по ней удар...
  • -0.09 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 13.07.2018 16:01:36накрыть их грязными вариантами

Вот мне интуиция подсказывает, что на вооружении России "грязных" ББ в данный момент нет.
  • -0.03 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 13.07.2018 15:21:22что у амеров только ББ W76
что то около 2 000 единиц.

Это ненадолго, похоже. Процесс роста ядерных мощей вниз нельзя так просто остановить, если производству ЯО пришла ЖПП. Ща дорежут В-83, там В-61 частично, а дальше что?
Я вот жду с нетерпением, хочется узнать, на сколько зарядов "мощь" Америцы выросла вниз, ядреная, за второй год президентства "сильного президента"Веселый
Делаем ставки? Я вот думаю, что рекорд крайних лет, показанный в первый год "неуклонного роста мощи при Трампе" в 354 единицы ЯБП, отправившихся в Страну Вечных МРЯУ, может быть и повторен. Если не будет, то будет не меньше 200 преставившихся зарядов.
Отредактировано: BlackShark - 14 июл 2018 02:06:45
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 13.07.2018 14:09:55Поэтому мой вывод армагедона в России не будет. Да будут потери, огромные потери, но из всего этого Россия выкарабкается.

Согласен. Причем мы еще и победим, я полагаю. Басни про невозможность победы в такой войне - в помойку. Другое дело, что цена победы может быть такой, что не обрадуешься. Но ведь и начаться подобное может тогда, когда другого выхода и не было.
Вообще, это тут оффтоп, есть специальная ветка, тут ее выше указали.
Отредактировано: BlackShark - 14 июл 2018 02:05:23
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 28
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH_ от 13.07.2018 19:34:18Ув. rommel    ...Зря Вы так  . А как Вам ,   Дубровка например? Санузел сообразили ........... , да , непривычно -необычно - паскудно - унизительно!!!.....  , но даже лучше , чем "под кустики" ходить ( кустики ,это если 2-4 человека сойдёт , даже в лесу ,  а  больше- ямки  рыть нужно , самоорганизация требуется )  ..

Блин, я вживую видел во что превращается городской квартал после месяца без воды. Соображай или нет, но плотность населения никуда не денется. А мест, где можно разместить «санузел» безопасно с санитарной точки зрения, в квартале тупо нет. А если еще вспомнить, что все это придется чистить, т.е. нужен доступ + постоянное амбре.. люди сбегут нах с такого квартала очень быстро. Что, собственно, и наблюдалось.

Современный многосоттысячный город очень быстро становится непригодным для жизни без современной инфраструктуры. И все, кто задвигает об обратном, просто не пробовали как оно в нем пожить по канонам 19 века. И чем больше плотность населения, тем хуже ситуация. 

Можно, конечно, попенять на то, что власти должны контролировать ситуацию, наводить санитарный порядок принудительно и вразумлять нарушителей.. только по факту город проще сразу расселить, чем годами каждоднемно превозмогать утопая в говнах.
Отредактировано: rommel.lst - 14 июл 2018 02:22:35
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.38 / 18
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 12.07.2018 08:40:55Я Вас может-быть, ещё больше рассмешу.
Не надо даже ядрен батонов, достаточно того, чтобы в крупнейших городах просто полностью вышла бы из строя канализация, и тогда гуманитарная катастрофа общенационального масштаба гарантирована.Улыбающийся
Современное общество сильно урбанизировано, изнежено, посему на любой мегаполис хватит буквально сотни килотонн. Если первичные ПФ ЯВ, которые как бы основные, может и не приведут к полному армагедцу, то вторичные уж точно. Отсутствие канализации, питьевой воды, энергоснабжения - это полный хаос, эпидемии, гибель миллионов.
Нью-Йорк был на грани коллапса, а всего-то пару домиков обвалили.
А уж если вспомнить Катрину ...Подмигивающий

А я добавлю, что карантинно-эпидемиологической службы, как таковой, в Сев. Америке нет... На полках в Вал-Мартах марганцовка/йод/элементарные антибиотики не стоят. Воду кипятить не приучены, из под крана пьют. Боязни перед инфекцией нет вообще.
Отредактировано: GeorgV - 14 июл 2018 06:46:28
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.22 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 14.07.2018 06:38:52А я добавлю, что карантинно-эпидемиологической службы, как таковой, в Сев. Америке нет... На полках в Вал-Мартах марганцовка/йод/элементарные антибиотики не стоят. Воду кипятить не приучены, из под крана пьют. Боязни перед инфекцией нет вообще.

 В Нью-Орлеане это все произошло в реальности. Но количество жертв не превысило нескольких сотен человек. Сам город вполне себе вернулся к обычному существованию в течение пары месяцев, максимум года. 
Инфекционные болезни конечно неприятная штука, но массовой смертности от них не бывает. Максимум 1-2%.
История дает нам сотни примеров когда инфраструктура современного города была уничтожена полностью, при тех же землетрясениях. Но люди выживали и в таких условиях без массового вымирания. И города восстанавливаются в очень короткое время. 
  • -0.06 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: zdrav от 14.07.2018 07:42:29В Нью-Орлеане это все произошло в реальности. Но количество жертв не превысило нескольких сотен человек. Сам город вполне себе вернулся к обычному существованию в течение пары месяцев, максимум года. 
Инфекционные болезни конечно неприятная штука, но массовой смертности от них не бывает. Максимум 1-2%.
История дает нам сотни примеров когда инфраструктура современного города была уничтожена полностью, при тех же землетрясениях. Но люди выживали и в таких условиях без массового вымирания. И города восстанавливаются в очень короткое время.

Орлеан испытывал бедствие в одиночку, но вся страна вокруг была цела и сразу стала помогать разгребать бардак и восстанавливать порушенное. То же самое, кстати было в Чернобыле или в Фукусиме какой..

Вот, только такой масштаб работ будет невозможен в каждом городе, при массированном ударе по всей стране. В этом случае форсированно разгребать станут стратегические точки, а не каждый страдающий Орлеан..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.74 / 25
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 14.07.2018 02:01:38Это ненадолго, похоже. Процесс роста ядерных мощей вниз нельзя так просто остановить, если производству ЯО пришла ЖПП. Ща дорежут В-83, там В-61 частично, а дальше что?
Я вот жду с нетерпением, хочется узнать, на сколько зарядов "мощь" Америцы выросла вниз, ядреная, за второй год президентства "сильного президента"Веселый
Делаем ставки? Я вот думаю, что рекорд крайних лет, показанный в первый год "неуклонного роста мощи при Трампе" в 354 единицы ЯБП, отправившихся в Страну Вечных МРЯУ, может быть и повторен. Если не будет, то будет не меньше 200 преставившихся зарядов.

   
Вы за Трампа не переживайте, товарищ полковник!
Трамп ещё всех купит и потом продаст, но уже дороже.
Вот он сейчас нагнёт китайцев, а потом потребует от них отдавать долги не долларами, а атомными зарядами и ракетами.
И всё – шах и мат, ватники!
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 14.07.2018 07:42:29В Нью-Орлеане это все произошло в реальности. Но количество жертв не превысило нескольких сотен человек. Сам город вполне себе вернулся к обычному существованию в течение пары месяцев, максимум года. 
Инфекционные болезни конечно неприятная штука, но массовой смертности от них не бывает. Максимум 1-2%.
История дает нам сотни примеров когда инфраструктура современного города была уничтожена полностью, при тех же землетрясениях. Но люди выживали и в таких условиях без массового вымирания. И города восстанавливаются в очень короткое время.

Вам совершенно справедливо указали на несопоставимость ситуаций. Я добавлю, что после ядерного удара будет очень много трупов, причем не только людей, но и грызунов. А значит, возможны вспышки инфекций животного генеза.  
Отредактировано: GeorgV - 14 июл 2018 10:23:10
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.35 / 7
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12