РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,419 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5066110 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: geolog2 от 22.10.2018 21:11:01Особенно на море. И в воздухе (по самолетам заправщикам так вообще впереди планеты всей) ладно.  Не будем о грустном. 
Я не про превосходство говорил, а про то что мы сейчас в разы слабее чем СССР.  Безотносительно хорошо/плохо.
 Меня спросили почему - я ответил. Принимать  доводы или нет дело каждого.

Надо Путину передать - а то он считает что" развал СССР -  крупнейшая геополитическая катастрофа XX века".
не хочу офтопить - снесу сообщение ручками.

На море у нас единственный на планете флот с ТЯО на ПКР. Учитывая сверх и гиперзвук, с такими вводными этот флот хоть ракетными катерами, при наличии ЦУ может гонять любого "ссаными тряпками". Там где другим нужен массированный удар нам хватит одной ракеты. 
Отредактировано: Foxhound - 22 окт 2018 22:15:40
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.27 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: oleg cheshircky от 22.10.2018 22:12:46Осетра, вполовину...Приветствующий
Ключевое во всем этом великолепии то что выделено. А так самолет готов. Осталось приделать крылья и хвост.Подмигивающий

Лиана и ЗГРЛС с этой задачей отлично справляются.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: balbes от 22.10.2018 22:07:541. есть погода и есть ограничения на применения оружия.
"как .уй в 314зде болтаеться кораблик по волнам"
2. осталось только за малым - получить ЦУ - ценное указание
3. один в поле не воин - собьют нах - и вообще есть нормативы загрузки и  порядок пуска.

В целом да, но вы же понимаете, что это была гипербола. Главное во всем этом то, что единственный обладатель ТЯО на ПКР это как колода тузов и джокеров в рукаве, если речь идет о противниках уровня США/НАТО и разрешение о ВГК на применение ЯО есть.
Отредактировано: Foxhound - 22 окт 2018 22:23:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 8
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.10.2018 21:28:02На сколько я понимаю СССР собирался воевать с США на территории Европы до последнего европейца. Отсюда и номенклатура и численность ракет средней и меньшей дальности. Плюс дальняя авиация на Ту-22К, Ту-22М, Ту-16. Плюс фронтовые бомбардировщики Су-24, плюс ИБА на Су-17 и МиГ-27. И все это Носители СБЧ. Короче европейцам стало очень неуютно. И они предприняли все меры чтобы к власти в 1985 году пришел предатель Горбачев. Ну и потом эта шайка предатеьей все порезала. А за Уралом тоже понятно, рядом тогда был совсем не дружественный Китай. И для его сдерживания РСД хорошо подходили.

...как-то писал насчет этого.
Мой хороший друг вспоминает -
"...ещё во времена службы на Р-16х в зауралье, на азимутальном прицельном рельсе была разметка - "красная"/"синяя"/"желтая" - типа очередность раздачи ПИ*лейПодмигивающий
Так вот, насчет красных/синих - никаких недомолвок и разночтений не было - всё в труху и не раз.  А к "желтой" - относились очень снисходительно... типа, ну так себе...очередь возможно и дойдет..."
 
Потом он стал "пионЭрвожатым" в тех же краях, говорил - "ни хрена себе, через всю страну пулать?" 
Конечно там были и другие "нумера целей", очередность им была неведома...но предполагали, "Пионер" против "желтолицых" - это явный перебор...
Были там конечно со стародавних времен ( с начала 60хх) бригады с Р-12/Р-14, считали, что им и этого достаточно в купе по пиндоским базам... Были и те же ОТР.
Потом, на минуточку, - все это тоже порезали в 90м в рамках ДРСМД. А с Китаем, вновь как известно задружились в 89м ещё. Причем, в ходе восстановления дружбы демилитаризовали УРы и передислоцировали войска, но никак при этом не упоминали РСД.
Так что мобильные РСД - там были в основном как бы промежуточный этап... ну или "переобуться" при необходимости на МБР...
  • +0.04 / 2
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
7 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"Вон оно чо, михалыч"
Дискуссия   292 5
Как я вчера и говорил -  выходят ДРСМД из-за Китая.
И именно поэтому сегодня они по слухам Болтон обсуждал тему гарантий не размещения РСМД в Европейской частиУлыбающийся


ЦитатаТрамп заявил, что КНР должна быть охвачена Договором о ракетах средней и меньшей дальности
Американский президент подтвердил, что намерен вывести США из ДРСМД
ВАШИНГТОН, 22 октября. /ТАСС/. Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) должен охватывать не только Россию и США, но и Китай. Такую позицию изложил в понедельник президент США Дональд Трамп.
"Китай не включен в договор, он должен быть включен в него", - заявил американский лидер, комментируя ситуацию вокруг ДРСМД в беседе с журналистами в Белом доме перед отправлением в агитационную поездку в штат Техас в преддверии ноябрьских промежуточных выборов в Конгресс.
При этом Трамп подтвердил, что намерен вывести США из ДРСМД, о чем он уже объявил в субботу. В связи с этим он обвинил Россию в несоблюдении духа и буквы этого договора. "Они не придерживались духа этого соглашения или самого соглашения - Россия", - утверждал руководитель вашингтонской администрации. "Я прекращаю действие соглашения, поскольку они нарушали соглашение", - сказал Трамп о ДРСМД.

https://tass.ru/mezh…um=desktop
  • -0.12 / 11
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Сердобольный от 22.10.2018 21:27:27Предлагаю таки вспомнить, что мы тут больше по "жАлезу"Веселый

2. Рейтоно-израильский "Серебрянный воробей". Создан для имитации модернизированных СКАДов/Шихабов, информации маловато. МИД и А-А жути по ней прививали после известного инцидента с пуском из акватории Средиземного моря (кста, информации о дальнейших пусках больше не нашел, хотя прошерстил кое-какие израильские форумы): 

http://eurasian-defence.ru/?q=node/29399

Учитывая потребности, собственно, Израиля, разумнее предположить, что именно данный вариант создан отнюдь не для имитации, а разработан для оперативного остеклования недружественных Израилю территорий.
При этом, вероятнее всего, учитывая ограничения, наложенные на США по РСМД, заранее делался с расчетом на использование в качестве полноценной РСД при выходе США из договора.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.39 / 17
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Technocratus от 22.10.2018 22:48:00В порядке бреда, (т.е. в тренде логики ВПР "партнеров"Улыбающийся), не добавить ли в список GBI?

Чисто технически сложно ее переделать под задачи БРСД: совершенно иная СУ + сама ракета создана для стационарного БД в ШПУ. Даже использовать ДУ сложно - другие нагрузки.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 06:49:15
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.50 / 13
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Егорий от 23.10.2018 00:39:14Учитывая потребности, собственно, Израиля, разумнее предположить, что именно данный вариант создан отнюдь не для имитации, а разработан для оперативного остеклования недружественных Израилю территорий.
При этом, вероятнее всего, учитывая ограничения, наложенные на США по РСМД, заранее делался с расчетом на использование в качестве полноценной РСД при выходе США из договора.

Про то и речь - кандидат вполне подходящий, кмк.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.25 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Август 2017:

ЦитатаЯдерное оружие США на территории Германии – это необходимость, заявила в среду заместитель официального представителя правительства ФРГ Ульрика Деммер.

«Мы должны понимать, что некоторые страны до сих пор считают ядерное оружие средством разрешения военных конфликтов, и пока это так, существует угроза для Германии, – подчеркнула она. – Сохраняется необходимость ядерного сдерживания, и НАТО обеспечивает его. Мы верим, что диалог и переговоры со странами, которые владеют ядерным оружием, – это единственный правильный путь».

Ее позицию поддержал и координатор правительства Германии по трансатлантическому сотрудничеству Юрген Хардт, подчеркнувший, что политика ФРГ в сфере безопасности тщательно выверена, а размещенное в стране ядерное оружие является важнейшим компонентом оборонной архитектуры НАТО.

Недолго музыка играла — наступил октябрь 2018:
ЦитатаМинистр иностранных дел Германии Хайко Мас (Heiko Maas) намерен прибегнуть к помощи Североатлантического альянса, чтобы избежать выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Об этом глава внешнеполитического ведомства заявил  в интервью газетам медиагруппы Funke, опубликованном во вторник, 23 октября.

Затрагивающее "жизненно важные интересы Европы" соглашение необходимо поставить "во главу повестки дня НАТО", отметил министр. Он особо выделил намерение Берлина использовать для сохранения договора все доступные дипломатические средства - в том числе "воздействие на Россию". "Мы не готовы запускать новую гонку вооружений", - подчеркнул Мас.


Начинал этот Мас свою карьеру наркоминдела с крайне русофобских заявлений
Отредактировано: Dobryаk - 23 окт 2018 13:36:31
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.67 / 26
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Салон62 от 23.10.2018 06:52:02Дожили пиндосы... КАЗ - еврейский, теперь ещё и БРСД...Смеющийся

Да там Рейтоны и Лохи едва ли не больше израильтян участвовали в создании - не зря же мы и ее пиндосам в качестве нарушений предъявляли. Хотя формально - производитель Рафаэль.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 09:59:59
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.63 / 19
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: skynomad от 23.10.2018 08:37:30Старый немецкий фокус. А что ТТХ ракеты хороши? Или ничего о ней неизвестно?

Ничего особо примечательного: имитирует ТТХ иранского Шахаб-3Б, в свою очередь созданного на базе корейского Нодона-1. Двухступенчатая БРСД на РДТТ, дальность - ок. 2000...2500 км (до трех - считаю, натянуто), скорость на высоте 20...30 км - ок. 2,5 км/с, перигей - ок. 400 км. Все данные - не официальные и расчетные. Зафиксированы два испытательных пуска - 2 сентября 2013 г. и 9 сентября 2014 г. Пускали с F-15, разработан вариант наземной ПУ на основе СПУ Arrow-3. Оба пуска отслежены Армавиром.
ПыСы ТТХ надерганы с разных израильских сайтов - других данных нет.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 09:57:53
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.48 / 21
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Пиндосы ожидаемо отправлены в пеше-эротическое путешествие:


ЦитатаПЕКИН, 23 окт — РИА Новости. Пекин не потерпит шантажа ни от одной из стран, сказала официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя слова Дональда Трампа о необходимости присоединения Китая к договору о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД).
Накануне американский лидер заявил, что Китай должен войти в соглашение. Он добавил, что США будут наращивать количество ядерных вооружений до тех пор, пока Россия и Китай "не придут в себя".
"Вчера я уже выразила позицию Китая, это соглашение между США и бывшим СССР, оно двустороннее", — напомнила дипломат.
Китай будет и впредь придерживаться оборонного характера своей национальной оборонной политики, подчеркнула Чуньин.
Также Пекин рекомендует США не плыть против течения и дважды подумать прежде, чем принять какое-либо решение по этому вопросу, добавила она.
ДРСМД
Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности — соглашение между СССР и США, подписанное в 1987 году: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000-5500 км) и малой (от 500 до 1000 км) дальности, а также не производить, не испытывать и не развёртывать их в будущем. 
С тех пор Москва и Вашингтон периодически обвиняют друг друга в нарушении договоренностей.
Недавно Трамп сообщил, что Вашингтон не намерен соблюдать ДРСМД из-за того, что Москва его нарушает.

РИА Новости https://ria.ru/world/20181023/1531250665.html
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.80 / 20
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 22.10.2018 21:41:26Reuters: Трамп пообещал наращивать ядерную мощь США, "пока остальные не придут в себя"

Обещать можно многое. Как в анекдоте про старика и половую слабость: "и вы рассказывайте!".
Проблема (их Крутой) в том, способны ли США нарастить свою ядерную мощь...
Отредактировано: TAU - 23 окт 2018 13:45:15
  • -0.02 / 5
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Technocratus от 23.10.2018 10:56:31Конечно, сложно - легко им точно не будет)
Но насколько помню, ракеты из состава ЗРК в определенных случаях можно пускать по наземным целям. Поэтому подозреваю, что и эту беду (GBI) приспособить можно.

С такой точки зрения - наверное, да: на землю-то она всяко упадет в концеВеселый

ЦитатаИ почему Вы не предполагаете стационарного базирования гипотетических пиндоБРСД?

БРСД - оружие ТВД, предполагает маневр при определении стартовой позиции. 
Если стрелять только по площадной неподвижной цели - можно иметь стационар, конечно (у нас был аналог - шахтные позиции ракет 8К63 и 8К65. "Злые языки" упорно называли их "столичными" - в смысле по европейским столицам НАТО били), а если цель - мобильная группировка войск, тут уж от поиска стартовой позиции никуда. Кроме всего, мобильный вариант базирования критично менее дорогой в сравнении со стационаром, особенно если СПУ мало весит и не требует специальной подготовки МБП.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.06 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: oleg cheshircky от 23.10.2018 12:34:20О какой такой номенклатуре идет речь не совсем понятно, когда на полном серьезе заявляется, что "РФ серьезно опережает США в оборонительных и наступательных вооружениях".Даже при СССР нельзя было это сказать, а уж сегодня тем более.Да, было более/менее ровно, где-то с их стороны лучше, где-то с нашей, но сейчас уже как 28 лет СССР нет, как нет и того военно-технического и научного задела, которым он обладал на суше, море и воздушно-космическом пространстве. Да, кое-что осталось, не все получилось развалить как бы некоторым хотелось, удалось сохранить определенные компетенции в таких областях как ПВО и ПРО.Но многое сохранить не удалось. По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.

В первую очередь по наступательным - количество ЯО, гиперзвуковое оружие, МБР, РСД, ряд конвенциональных вооружений (танки, артиллерия КР). Список можно продолжать весьма долго и он хорошо показывает сильное отставание штатов. Оборонительные в первую очередь ПВО и ПРО - начиная с огромного архитектурного и количественного превосходства и заканчивая характеристиками отдельных комплексов. Впрочем чего вы спорите тут? Спорьте с генералом пентагона и министром обороны США, которые прямо заявляют о своем отставании и о необходимости догонять РФ в области наступательных вооружений, а также копировать (!) нашу систему ПВО/ПРО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.84 / 21
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: skynomad от 23.10.2018 12:33:15В мурзилках декларируется маневрирующая голова.

Мурзилка - это "Гардиан" по сведениям, полученным из "Викиликс"? Думаю, что это вполне сопоставимо с надписью на забореВеселый. Хотя и хз - мало данных.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 13:26:21
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.73 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: sergo78 от 23.10.2018 13:06:51Доля истины в ваших словах есть конечно, но я бы с шапками был бы поосторожней, а то у нас тут неподготовленная публика все чаще в крайности кидается...

Согласен, но у нас намного чаще другая крайность - не понимание наших возможностей и того, чем мы располагаем. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.30 / 8
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: oleg cheshircky от 23.10.2018 12:34:20По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.

Вы бредите, что ли?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.11 / 20
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +14.26
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 887
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.10.2018 13:00:04Оборонительные в первую очередь ПВО и ПРО - начиная с огромного архитектурного и количественного превосходства и заканчивая характеристиками отдельных комплексов. Впрочем чего вы спорите тут? Спорьте с генералом пентагона и министром обороны США, которые прямо заявляют о своем отставании и о необходимости догонять РФ в области наступательных вооружений, а также копировать (!) нашу систему ПВО/ПРО.

Не напомните: куда делся головной институт по ПРО НИИРП, и откуда он в виде подразделения Алмаз Антей черпает себе сотрудников?
Подскажу, из отставников НИИ МО, а раньше из лучших студентов Физтеха (2 базовые кафедры), МГУ и МЭИ. Научная школа по ПРО, а это  задачи перехвата, селекции сложных целей, построения информационной систем на базе РЛС и оптико-электронных средств как наземного, так и космического базирования и многое другое. Это разработка компонентов, кооперация. Это не может быть получено развитием ПВО (С-ХХХ) или модернизацией старых А-135. Наземные РЛС обнаружения может быть светлое пятно, по крайней мере делают и развертывают. Те кто решал все эти задачи 30 лет назад давно умерли (тогдашние доктора и нач. НИО, СКБ, отделов),  на пенсии или в других отраслях, как Ваш покорный слуга. Это не "прос.. полимеры",  я же не злорадствую. Но "шапками закидаем" тоже плохо. 

Цитата: Foxhound от 23.10.2018 14:00:04
"Вряд ли А-235, С300В4, С-400 и С-500 делали инопланетяне." 

А-235 это модернизация на аппаратном уровне и начиналась очень давно. С-ХХХ это ПВО, а не ПРО. Не знаю, как вам объяснить, что это разные задачи, если вы не знакомы со спецификой. Хотя бы селекция цели в СБЦ, скорости, кол-во траекторий.......

И ещё: Делать ПРО без космической информационной составляющей - деньги на ветер.

Специалистов, если мы хотим ПРО в дальнейшем, надо готовить, пока есть кому. Иначе эти научные школы придется создавать заново. Уже придется.
Отредактировано: Lopar - 23 окт 2018 14:25:19
  • -0.61 / 30
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Lopar от 23.10.2018 13:49:45Не напомните: куда делся головной институт по ПРО НИИРП, и откуда он в виде подразделения Алмаз Антей черпает себе сотрудников?
Подскажу, из отставников НИИ МО, а раньше из лучших студентов Физтеха (2 базовые кафедры), МГУ и МЭИ. Научная школа по ПРО, а это  задачи перехвата, селекции сложных целей, построения информационной систем на базе РЛС и оптико-электронных средств как наземного, так и космического базирования и многое другое. Это разработка компонентов, кооперация. Это не может быть получено развитием ПВО (С-ХХХ) или модернизацией старых А-135. Наземные РЛС обнаружения может быть светлое пятно, по крайней мере делают и развертывают. Те кто решал все эти задачи 30 лет назад давно умерли (тогдашние доктора и нач. НИО, СКБ, отделов),  на пенсии или в других отраслях, как Ваш покорный слуга. Это не "прос.. полимеры",  я же не злорадствую. Но "шапками закидаем" тоже плохо.

И? Вряд ли А-235, С300В4, С-400 и С-500 делали инопланетяне. 
Отредактировано: Foxhound - 23 окт 2018 14:09:20
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.27 / 13
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 22