РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,082,856 25,770
 

Фильтр
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.


А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Плазма - это ионизированный газ. Значит, электропроводный газ. И значит, он хорошо отражает радиоволны. 
То есть плазменное облако хорошо видно средствами радиолокации. А вот сам объект в этом самом плазменном облаке - скорей всего, размывается. 
  • +0.55 / 8
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Ну вот ближайшее:
Скрытый текст
А так еще можно и вспомнить и ПРС-1, и Х-15...
20 махов - это "всего лишь" порядка 6 км/сУлыбающийся
Отредактировано: Korniko - 27 дек 2018 09:48:44
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +1.07 / 31
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +221.96
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22бъект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Ну во первых, краклы из поколения гуманоидов нитариев и ЕГЭ, ничлена не понимают физпринципов и матмоделей.
Теплоэнергетик из пиз половой щели - тем более...
Во вторых, облако плазмы, с одной стороны как бы увеличивает размер электропроводного объема вокруг ГББ и тем самым увеличивает отражающую поверхность. С другой стороны, в некоторых случаях, плазма поглощает радиоизлучение.
В третьих, облако плазмы может растягиваться от ГББ (упрощенно как инверсионный след от самолета) и в своем объеме скрыть истинное место и положение объекта. Тем более, если объект генерирует плазменное облако.
В четвертых, полет ГББ происходит на высотах 60-120км. Тем самым снижается радиогоризонт для обнаружения. Для классической МБР - мах. высота подъема ББ может доходить до 1600км.
  • +0.70 / 17
  • АУ
Shmyak
 
russia
Слушатель
Карма: +14.88
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30Ну если уже подросли такие "инженеры", то дела реально плохи Смеющийся

Да не это стандартное изделие "Дочь офицера mk II"
  • +0.51 / 23
  • АУ
pokermen
 
Слушатель
Карма: +4.06
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Все началось с фразы Верховного от 18 марта "Про полеты в плотных слоях атмосферы, на межконтинентальную дальность, при скорости более чем 20 махов". 
Фразу растиражировали все СМИБъющийся об стену и у зрителя сложилось ошибочное мнение, что весь полет проходит у земли со скоростью >20махов. Составителя речи расстрелялиРасстреливающийво всех последующих релизах начали использовать фразу "до 20" 
Отредактировано: pokermen - 27 дек 2018 11:17:48
  • +0.18 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +304.82
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30Ну если уже подросли такие "инженеры", то дела реально плохи Смеющийся

Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.83 / 49
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2018 08:33:464. Авангард и ему подобные, в общем-то, ни разу не против ПРО в ее нынешнем виде и том, который может быть в ближайшей перспективе. Он для другого, и от этого "другого" я бы на месте "партнеров" спал бы очень хреново.

Правильно ли понимаю, что это намек на скрытное нанесение упреждающего удара?
  • +0.22 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 27.12.2018 11:52:00Упреждающий удар одним(несколькими) ББ, не имеет смысла. Только МРЯУ, только хардкор!

Так одно другому не мешает...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 22
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   169 1
Немного пофантазирую.
А не может планирующий ББ быть своего рода ПВО?
То есть идет упреждающий удар в районе где находятся шахты, и по факту выхода МБР из шахт идет анализ  на какой высоте лучше подорвать ЯББ, дабы снести МБР на этапе разгона. А "планирование" ББ нужно что бы дать время и возможность сформироваться "стае" МБР.
Грубо говоря - для уничтожения МБР в шахте нужно минимум 1 ББ.
А в "воздухе", если они одновременно стартуют, тот же один ББ уже "снесет" несколько МБР
 
Сильно тапками не битьУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.17 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Горец от 27.12.2018 10:14:42Справедливости ради, подача информации - так себе. Тут и "ракета Авангард" (хотя это не ракета). Потом - "полет в атмосфере", что (ИМХО) большинство воспринимает как высоту полета какого-нибудь пассажирского самолета.

Там так и написано "в плотных слоях атмосферы" Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: СовДед от 27.12.2018 14:40:43...вообщето тогда, пару недель назад КМК, тему раскрыли не до конца -
типа что будут делать человечки в горе  Шайенн, когда внезапно обнаружат несколько сот ББ на горизонте -
- загерметизируются
- дадут приказ на ОВУ, ОУ
...
Ну и есть и такой вариант, внезапно весь океанический периметр СШП перестает подавать признаки жизни... и одновременно многие основные КП, узлы коммуникаций (в т.ч. борт один) уйдут в реку лето, от воздействия "Посейдонов" и "Буревестников" при "ударе с приходом спецснаряжения в назначенное время ХХ=ХХ"

Авангард и Посейдон в этой пьесе еще и охотники на ПЛАРБ США.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +53.56
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
ЦитатаМОСКВА, 27 дек - РИА Новости. Последние испытания комплекса "Авангард" подтвердили его способность развивать скорость в 27 Махов, заявил вице-премьер РФ Юрий Борисов.

"Последние испытания показали, что он (гиперзвуковой блок) достиг скоростей, близких к скорости 30 Махов. Около 27 Махов он набрал скорость", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия 24", уточнив, что "практически на этих скоростях ни одна противоракета его не может сбить".
https://ria.ru/20181227/1548802254.html

Журналисты приблизились ко второй космической. А так можно оценить высоту полета.
Отредактировано: Uncle Ben - 27 дек 2018 15:23:11
  • +0.25 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Асгл от 27.12.2018 11:15:26

О, тут такого вот мощного списализда прислали.
https://www.facebook…3856219750
Якобы дохтур математики из МГУ. Впрочем, МГУ давно уже начал превращаться в шлаковый универ для мажоров. Сука, Ломоносов, увидев, кто преподает в основанном им универе, пер*ебал бы поленом по башке таких, или топором, поди, не забыл, как оно в деревне-то махать им было. И тем, кто учится, тоже. Не, такое не везде там и не со всеми, но позиции универ, ИМХО, сдает.

Он еще и лейбекрал, как обычно, с говном в голове. Поройтесь, найдете много прекрасного.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 37
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +221.96
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 27.12.2018 15:04:06А в "воздухе", если они одновременно стартуют, тот же один ББ уже "снесет" несколько МБР
 
Сильно тапками не битьУлыбающийся

Стаи - не будет...точнее, стая будет растянута на многиЯ и многиЯ километры, если не десятки...
Даже если одномоментно повернуть ключи, каждая ракеты вылетит в своЁ индивидуальное время, в соответствии со своими персональными особенностями настроек/регулировок систем и агрегатов. Разброс может составлять до десятка секунд.
Точнее может ответить Нале...Подмигивающий
Отредактировано: СовДед - 27 дек 2018 15:34:46
  • +0.20 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 27.12.2018 14:06:36Ну, просто, на ограниченный удар могут дать ответ на все деньги. Ограниченным ударом не вынести управление и вооружение.
Одиночным по Польше, в ответ на пиндосский, по Румынии, ещо могу понять, но там и гиперзвуковой планер не нужен.

Почему ограниченный-то? Вы реально не понимаете механику этого всего?
Ну вот вам, намек для понимания.
https://glav.su/foru…age5083238
Хотя бы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Uncle Ben от 27.12.2018 15:16:58Журналисты приблизились ко второй космической. А так можно оценить высоту полета.

На 80км М=282м/с, ЕМНИП, 27М будет 7.6км/с, так что даже первой космической не набирается. Такая скорость или около того на каком-то участке, скажем, после разгона и отделения и на этапе ныряния в атмосферу,  ИМХО, вполне может быть. Или путаник Борисов перепутал 27М с 27 тыс. км/ч
Он может, он и по Арматам с Курганцам наговорил не разВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 33
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:36:56На 80км М=282м/с, ЕМНИП, 27М будет 7.6км/с, так что даже первой космической не набирается.

Вроде, 80 км - хорошая оценка высоты получается:

Этой высоте как раз соответствует резкий минимум температуры, выше или ниже - сразу на 100К теплее, и соответственно, выше скорость звука:

, при которой М = 27 соответствует неприлично высокая абсолютная скорость аппарата.

ЗЫ: сдались всем эти махи) Вот кто сделал из критерия подобия единицы измерения скорости?
Отредактировано: Technocratus - 27 дек 2018 16:59:18
  • +0.69 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  27 дек 2018 17:27:11
...
  Dimasik
Цитата: pokermen от 27.12.2018 12:07:51В стране 25 лет астрономия была необязательным предметом в школах. Население понятия не имеет, что там выше поверхности  нашего шарикаНезнающий

Чушь. Я изучал астрономию в школе. Ничего там не рассказывают ни про черные дыры, ни про строение вселенной
А атмосферу, планеты солнечной системы , строение планеты, солнце изучают на уроках природоведенья в третьем классе.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.66 / 20
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Перенос с БПМ
Дискуссия   1.214 37
Цитата: Sir Max Merfie от 27.12.2018 17:21:52Очень спорно, что Сармат орудие первого удара? Или то Авангард преодоления ПРО?


Спорно и то, и другое.
Для ответного удара время подлета , конечно же, важно, но если оно соизмеримо (а у Сармата и МБР с БО типа "авангард" оно как раз так и есть), то не это главное.
В ответном ударе главным становится возможность выжить после того удара, который нанес противник и на который, собственно говоря,  надо отвечать. То есть, или нужна очень высокая стойкость ракеты в ПУ (это для РК на базе  в ШПУ), или неопределенность её (ракеты в ПУ) местонахождение.(для подвижных комплексов). В обоих случаях, это мало зависит от типа БО, стоящего на ракете.
Прочие всякие "мелочи" типа устойчивости АСБУ, требований к той же стойкости ракеты, но уже в полете, оставим пока за бортом.
И Сармат, и нынешний комплекс с "авангардами" на базе 15А35, заложены под одну и ту же  ШПУ (созданную в свое время под Р36М 15А14, далее модернизированную под  15А18 и 15А18М). 
Это очень стойкие шахты, кто там более живуч, Сармат или 35-я с "авангардом"  - судить не берусь, думаю, что соизмеримо. Но делаю вывод, что оба комплекса вполне себе заточены под ОУ (ответный удар).
Ну а для удара в назначенное время первого удара годятся и ракеты, которых уже давно нет времен "Очакова и покоренья Крыма ..." (тут чуть утрирую, естественно).Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 26
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 27.12.2018 18:39:46Спорно и то, и другое.
Для ответного удара время подлета , конечно же, важно, но если оно соизмеримо (а у Сармата и МБР с БО типа "авангард" оно как раз так и есть), то не это главное.
В ответном ударе главным становится возможность выжить после того удара, который нанес противник и на который, собственно говоря,  надо отвечать. То есть, или нужна очень высокая стойкость ракеты в ПУ (это для РК на базе  в ШПУ), или неопределенность её (ракеты в ПУ) местонахождение.(для подвижных комплексов). В обоих случаях, это мало зависит от типа БО, стоящего на ракете.
Прочие всякие "мелочи" типа устойчивости АСБУ, требований к той же стойкости ракеты, но уже в полете, оставим пока за бортом.
И Сармат, и нынешний комплекс с "авангардами" на базе 15А35, заложены под одну и ту же  ШПУ (созданную в свое время под Р36М 15А14, далее модернизированную под  15А18 и 15А18М). 
Это очень стойкие шахты, кто там более живуч, Сармат или 35-я с "авангардом"  - судить не берусь, думаю, что соизмеримо. Но делаю вывод, что оба комплекса вполне себе заточены под ОУ (ответный удар).
Ну а для удара в назначенное время первого удара годятся и ракеты, которых уже давно нет времен "Очакова и покоренья Крыма ..." (тут чуть утрирую, естественно).Строит глазки

Если ставить задачу нанести первый удар так, чтобы противник не успел среагировать? Можно ли использовать Авангарды как авангард (такой каламбур), для выноса КП, СПРН и ПРО? Задача - временно парализовать управление СЯС США, чтобы потенциал ОУ снизить до минимально возможного значения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.65 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 18
 
Шланг