РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,070,186 25,760
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:26:35Основные портовые сооружения специальной степени защищенности от ПФЯВ не имеют - труба им однозначно.

Причалу/молу мало что будет. В порту главное удобная бухта. Чтоб шторм не задувал и грузиться можно было. Первоначально в эти места приходили когда вообще никакой инфраструктуры не было.
  • +0.14 / 4
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57ИМХО - да, пить из нее нельзя будет. Но города на крупных реках уже сейчас стараются воду не из этой реки брать.
Какое-то время и судоходство будет опасным

Вот! Умрёт транспортный маршрут. Во многих случаях это как из человека позвоночник выдернуть. Просто посмотреть, сколько у Штатов до сих пор накручено на Миссисипи.
Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57- но потихоньку основная масса того, что попало в воду, уйдет вниз по течению.

Чёт мне кажется, порт отстроить куда быстрее выйдетУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 11
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:10:39Причалу/молу мало что будет. В порту главное удобная бухта. Чтоб шторм не задувал и грузиться можно было. Первоначально в эти места приходили когда вообще никакой инфраструктуры не было.

То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти. Крановое хозяйство видится самым уязвимым. Следом ж/д, но его наловчились восстанавливать за многочисленные войны. Строения, дороги, кабели - расходники.  Что из уникального оборудования должно быть в порту, которое не взять со склада и не изготовить без морских перевозок?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 12
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти.

Думаю там  будет высокое радиоактивное заражение.Кобальта не жалеть.
  • -0.02 / 1
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: Senya от 12.01.2019 18:11:15Чёт мне кажется, порт отстроить куда быстрее выйдетУлыбающийся

Это можно прикинуть по современным новостям - как сопровождают по реке разлившуюся гадость. После прохода основного пятна гадость останется по берегам (с пристанями, наверное, какие-то заморочки будут). И будут периодические добавки при дождях в месте удара и таянии снега. 
И река - она не только из истока состоит. К началу судоходной части в ней будет уже сотня- другая таких истоков, а бахнули только по одному.
Хорошо, бахнем не по истоку - а по этому самому началу судоходной части (совмещено с крупным городом. Это хорошоУлыбающийся). Гадость выпадет в пропорции площади реки к площади эллипса заражения и промоется достаточно быстро, осядет ниже по берегам - ну так нехрен к берегу подходить где ни попадя (река широкая). 
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти. Крановое хозяйство видится самым уязвимым. Следом ж/д, но его наловчились восстанавливать за многочисленные войны. Строения, дороги, кабели - расходники.  Что из уникального оборудования должно быть в порту, которое не взять со склада и не изготовить без морских перевозок?

Никто не будет требовать от порта той же производительности. Неподготовленное побережье не даст и процента от возможностей грузооборота пострадавшего порта (если в этом порту могут работать люди).
Крановое хозяйство - кран "на ножках", ИМХО, вполне имеет шансы пропустить цунами под собой. Воздействие ударной волны в плане опрокидывания будет зависеть от того, в какую сторону смотрел кран и был ли на нем груз. С грузом кран стремится упасть вперед, без груза - назад, соответственно если волна подтолкнет кран в слабом направлении - тогда он может упасть (в варианте цунами ударная волна слабая).
Опять же, упавший кран, если он "чистый", можно поднять и хоть как-то приспособить.
Можно разжиться одним судном с краном, которое поставить на перегрузку.
Главное - возможность подойти к берегу (причалу) вплотную и не бегать от шторма.
  • -0.02 / 1
  • Комментировать
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:36:22Крановое хозяйство - кран "на ножках", ИМХО, вполне имеет шансы пропустить цунами под собой. Воздействие ударной волны в плане опрокидывания будет зависеть от того, в какую сторону смотрел кран и был ли на нем груз. С грузом кран стремится упасть вперед, без груза - назад, соответственно если волна подтолкнет кран в слабом направлении - тогда он может упасть (в варианте цунами ударная волна слабая).
Опять же, упавший кран, если он "чистый", можно поднять и хоть как-то приспособить.

ПозорКоллега, Вы инженер? Простое: опустите обыкновенный телевизор в ванную, достаньте его, дайте стечь воде и включите в сеть. Счастливого просмотра.
ПыСы Можно погуглить видео про цунами в японских портах.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.03 / 28
  • Комментировать
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48ИМХО - скорость волн (тех, которые цунами) будет вполне типичной.

То, как вода "выпрыгивала" из озер при подземном взрыве на о. Амчитка наводит на противоположные мысли

Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48наши на Новой Земле по причалу ничего не испытывали?

Широко известен опыт в бухте Черная.  

Но его мощность была всего 3,5 кТ. Т.е. этот взрыв не позволяет составить представления о картине срабатывания изделия большой и особо большой мощности рядом с берегом.
Отредактировано: красная ртуть - 12 янв 2019 22:15:09
  • +0.21 / 10
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 22:05:48То, как вода "выпрыгивала" из озер при подземном взрыве на о. Амчитка наводит на противоположные мысли

ИМХО - там разная скорость ударной волны в воде и в породе, и всплески оттого, что берег резко дернулся.
А волна цунами пойдет, когда водяной кратер осядет. То есть процесс будет сходен с оползнем.

Кстати я видел подрыв 0,7 т в озерце диаметром пару сотен метров. Султан был очень впечатляющ и от земли по коленкам конкретно так дало, а волна накатилась так себе. Когда на море такие, народ купается.
Отредактировано: Luddit - 12 янв 2019 22:34:23
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:36:22Никто не будет требовать от порта той же производительности. Неподготовленное побережье не даст и процента от возможностей грузооборота пострадавшего порта (если в этом порту могут работать люди).
Крановое хозяйство - кран "на ножках", ИМХО, вполне имеет шансы пропустить цунами под собой. Воздействие ударной волны в плане опрокидывания будет зависеть от того, в какую сторону смотрел кран и был ли на нем груз. С грузом кран стремится упасть вперед, без груза - назад, соответственно если волна подтолкнет кран в слабом направлении - тогда он может упасть (в варианте цунами ударная волна слабая).
Опять же, упавший кран, если он "чистый", можно поднять и хоть как-то приспособить.
Можно разжиться одним судном с краном, которое поставить на перегрузку.
Главное - возможность подойти к берегу (причалу) вплотную и не бегать от шторма.

      "Кобальтовая" бомба загрязняет местность не наведёнкой, а самим кобальтом. Который во в этом

султане поднимется на соответствующую высоту и выпадет дождичком. А ещё он будет в базисной волне (а это смесь воды и пара), которая идёт над поверхностью моря и выпадает тут же. Так что засрёт акваторию порта и все сооружения вот этим всем до неприличия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 22
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Ох от 12.01.2019 23:41:00Обсуждался удар по АЭС, у них их много, в населенных районах, плюс отработанное топливо на поверхности и рядом
Чернобыль в ...

     Не-а! Разговор шёл о "Посейдоне" и ударе им по прибрежной инфраструктуре.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 12
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: СовДед от 12.01.2019 12:36:11А между тем -

https://tass.ru/armiya-i-opk/5991356

Я бы не ориентировался на эти данные ВООБЩЕ.
Думаю, речь о Белгороде и Хабаровске, изначально заявленным как носители Посейдонов и базовые корабли для системы Статус-6, а также Подмосковье и Оренбург смогут нести, но вряд ли в ТА, как эти два крейсера. А про переоборудованные в носители "батоны", которые под Циркон/Оникс/Калибр/Калибр-М переделывают, думаю, чес. Разве что на внешней подвеске тоже. Потому и число - лажа, скорее всего. К тому же, еще Саров несет, еще "транспорт вооружения Звездочка", тоже, как бы, задействован в испытаниях,  да мало ли, кто еще может из надводных судов за борт с палубы кинуть 25-метровую сигару краном? Килектор, наверное, любой.

И вообще, с такой дальностью и с берега можно запускать. Варианта, когда где-то на арктических базах будут оборудованы пункты пуска (или, скажем, на Курилах, на том же Матуа, хехе) - я б не исключал. Подводный выход через потерну, и ищи их потом. АПЛ нужны, конечно, тоже. Просто АПЛ обеспечивает ЗАЩИЩЕННОСТЬ носителя и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ его местоположения. А про секретную базу можно и узнать в итоге. А надводные суда, конечно, тоже гут, но свои минусы имеются, особенно с началом войны
Отредактировано: BlackShark - 13 янв 2019 01:25:09
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 39
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:03:23"И видится мне раскаленное лето" ЭТО:
Вариант 1 - "запирание": 13 основных портов у пиндосов + 13...14 ВМБ и пунктов базирования ВМС в метрополии +3 порта и 2 ВМБ у канадцев. Сходится.
Вариант 2 - "жесткое сопровождение ПЛАРБ": 14+4 типа "Огайо" + 4 мелкобрита + 4 лягушатника + основные ВМБ - опять сходится.
"И зачем платить больше?.."Веселый

Вы еще учтите, что СБЧ может быть и отделяемой. И как особой мощности, так и просто большой или нормальнойПодмигивающий. И задачи разные. Где-то - цунами создать, или базу уничтожить, а где-то - ПЛАРБ. Ну и необязательно торпеде быть одноразовой, недаром же она не торпеда, а СПАПодмигивающий. Самоходный подводный аппарат. МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. И СБЧ, наверняка, не единственный вариант его использования.
Отредактировано: BlackShark - 13 янв 2019 01:28:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 42
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 22:05:48То, как вода "выпрыгивала" из озер при подземном взрыве на о. Амчитка наводит на противоположные мысли

Широко известен опыт в бухте Черная.  

Но его мощность была всего 3,5 кТ. Т.е. этот взрыв не позволяет составить представления о картине срабатывания изделия большой и особо большой мощности рядом с берегом.

1. У вас ПОДЗЕМНЫЙ взрыв,  а не в воде. А так-то про волну уже посчитали, вроде, при 50-70Мт до 400м волна может дойти, хотя она будет не глубинной, как при цунами, волна цунами куда ниже будет.
2. Тут копеечная мощность.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 20
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 13.01.2019 01:13:02И вообще, с такой дальностью и с берега можно запускать. Варианта, когда где-то на арктических базах будут оборудованы пункты пуска (или, скажем, на Курилах, на том же Матуа, хехе) - я б не исключал.

На Матуа нет удобной бухты. Есть чуть южнее - на Симушире, там почти достроили базу в позднесоветское время. 
Но они оба - на внешнем периметре. С неограниченной дальностью можно запускать из мест типа Магадана и Архангельска.
Если решить сложности с судоходством - то и из мест типа Хабаровска, Якутска, Лесосибирска и Сургута тожеУлыбающийся
И кстати в старую подземную базу в Крыму тоже можно запихать, если есть достаточные зазоры по глубине в Босфоре..
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Senya от 13.01.2019 07:56:04Это как воевать с Грузией через Рокский тоннель. При крайней необходимости можно, но лучше обойтись без этого.

А зачем обязательно торпеда?можно кинуть с супермощной  БГ  с мБР в  акваторию.
  • -0.13 / 3
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 13.01.2019 07:59:09А зачем обязательно торпеда?можно кинуть с супермощной  БГ  с мБР в  акваторию.

Торпеда могет скрытно подойти.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Danila96 от 13.01.2019 08:06:28Торпеда могет скрытно подойти.

МБР быстрее , да и скрытность на высокой скорости ......то есть  это оружие первого удара получается?
  • -0.14 / 5
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 13.01.2019 08:12:15МБР быстрее , да и скрытность на высокой скорости ......то есть  это оружие первого удара получается?

 
Ну да, оружие упреждающего удара, или удара в назначенное время.
Если видно что "партнеры" начали движуху по мобилизации, вставания на военные рельсы, и понятно что в ближайшее время начнется бадабум - самое то.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 6
  • Комментировать
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 12.01.2019 17:24:10Когда были испытания на атолле "Насисечник и написечник", регистрировали 5м цунами на базе испытателей. Не помню, скока км от эпицентра. Но там малые глубины. Если есть более глубоуоводное место, должно получиться эпичнее. ИМХО.

Да и было там всего 20 кт.
  • +0.10 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Внимательный