РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: osankin от 01.02.2019 06:39:21МИД: Наступила фаза приостановки США обязательств по ДРСМД


Рябков: продвижения по ДРСМД достичь не удалось

Как я вижу.
Лет через Н или даже через К в чьих-нибудь мемуарах наконец расскажут подробности...
С ДРСМД исторически сложилось так, что янки, полностью выполнив свои обязательства на момент соглашения, впоследствии, с развалом Союза, и отсутствием силовых возможности у молодой РФ хоть как-то влиять "дорогого партнера", вполне осознанно положила болт на выполненение, формально из него не выходя.
Система контроля сделала невозможным разработу в РФ БР дальностью большей, чем те же скады, гранаты-рельефы-оки-волги попилились, и всё возможное сделано чтобы и производственные мощности перешли на выпуск титановых лопат.
Развитие БПЛА логично ушло в ударные варианты - и момент приема на вооружение такого БЛА с дальностью более 500 - нужно было заявлять о прямом нарушении, поднимать вопрос о несоблюдении. Но тогда штаты просто разорвали бы договор, скинув вообще все обязательства по нему, те, кто делал першинги еще на пенсию не ушли, мартины еще не лохи, а вот РФ была бы с пустым корытом.
Лягушку потихоньку варили. Один раз не водолаз, сначала БПЛА, потом другой, потом ракеты-мишени. Уже и РФ имеет возможности и силы на поднятие вопроса, но ситуация не дает - 15 лет значит все нормально было и русских устраивало, а вот теперь они решили найти повод и выйти из договора (который суть для безопасности европейской части НАТО, а не штатов). Агрессоры, несомменно, надо сплотиться и не 2%, а3% на оборону.
А тут еще Aegis/Arschwhore.
РФ крайне выгодно было бы, чтобы не мы, а именно янки выступили инициаторами разрыва.
После их отказа от договора по ПРО, еще и выход из РСМД роняет "рейтинг договороспособности". Это не значит, что договора после такого заключать не будут - это значит, что % по страховке сильно больше, что на будущих любых переговорах по безопасности позиция амеров сильно ослабляется - им будут может не тыкать в нос примеры, но за улыбкой они будут видеть, отчего настолько жесткие меры обеспечения выполнения требуют.
Поэтому, когда в открытую им сливать стали, что мы-то огого, мы на самом то деле с высокой башни плюём на положения договора - как и наши партнеры, когда полтора года назад им ажчуть не чертежи принесли в клювике - а и не только им, чтобы не замолчали, так еще и французам (возможно) и немцам (наверняка). А потом стебались над аналитиками, что форумы очень внимательно читают, "ну тупые янки, они не смогут понять, что  9М729 на самом то деле летает как гранатовый рельеф".
Муахаха, и вот когда официально вышли с претензией по конкретному типу, год назад, им ещё год дали поглубже влезть, вываливая "сикретные подробности".
Реально, на 95% уверен, что продемонстрировали в патриоте настоящую 9М729.
И что самое секретного в ней - то, что это экспортный облик 9М978, что её хоть сегодня вместе с контейнером продать/дать на анализ тем же немцам или амерам. И уже их вердикт будет - "480км, ну, может 490 при попутном ветре... Русские нас поимели, сказав правду."
А амеры с "приостановкой договора на полгода" - в попали в странную ситуацию.
Приостановка выполнения договора - это вообще как и что?
Это во время фрикции остановиться. "А теперь дорогая я приостановлю секс, но член из тебя вынимать не буду".
Так шта, поглядим как оне из этого "есть нюанс, Петька" будут выкручиваться.

Цитата: South Wind от 31.01.2019 11:51:05

Цитата: Foxhound от 31.01.2019 12:28:18Я вообще имел ввиду, что будет, если число маломощных зарядов будет бОльшим, чем ББ большой мощности. Не то, чтобы я утверждал, что США пытаются именно это реализовать, но идея сама интересная.

На каком-то форуме (вроде не на ГА) обсуждалось, что даже после поражения всех городов свыше 50 тыс. населения Россия будет продолжать жить дальше. Т.к сохранится сельское население, останутся маслозаводы, ремзаводы, какие-то электромощности, часть сельхозземель можно будет на следующий год использовать и т.п. А вот если на каждый райцентр упадёт по 6 кт, ситуация будет уже несравненно хуже. Даже большое село в несколько тыщ человек без внешней связи быстро скатится в средневековье.

Договор СНВ-III ограничивает общее число развёрнутых ядерных боезарядов 1550 единицами для обеих сторон. 
Считаем: 1550 * 6кТ = 9300кТ = 9,3М
ЯРС - 3 ~ 6 блоков по 300кТ  
Итого: После такого вся немощь Америка будет соответствовать 1 ракете Ярс.

Цитата: aeroplane от 01.02.2019 12:30:51Договор СНВ-III ограничивает общее число развёрнутых ядерных боезарядов 1550 единицами для обеих сторон.
Считаем: 1550 * 6кТ = 9300кТ = 9,3М
ЯРС - 3 ~ 6 блоков по 300кТ  
Итого: После такого вся немощь Америка будет соответствовать 1 ракете Ярс.

Американцы же не 1550 кастрировать до первой ступени будут.
Сделают пару десятков - больше и не надо: компетенции вспомнят, и для бундустанов хватит.

Цитата: DMAN от 01.02.2019 13:32:02То есть в вашей
терминологии и России уже есть кроме необходимого
количества Белазов и много тысяч Газелек.

Не, мне аналогия Белаз-Газель не нравится. Вот есть Ураган-1М 220-мм с дальностью в десятки километров, а есть ТОС-1А, те же 220-мм, но с дальностью единицы километров. По прилёту второго радости будут ничуть не менее полные штаны, чем по прилёту первого, но разница в назначении и тактике применения примерно как у стратегического и тактического.
Но у меня немного другой вопрос возник - тактическое оружие у амеров есть, несколько сот бомб (причём вроде с регулируемым энерговыделением, т.е. мощность под конкретную задачу не проблема). Не так давно они к ним крылышки и GPS начали прикручивать, в принципе против попуасий самое то. Неужели они настолько разочаровались в возможностях авиации и управляемых АСП преодолевать даже среднюю ПВО, что начали затачивать под те же задачи БРПЛ?

Цитата: DMAN от 01.02.2019 14:29:23Для полной комплектации даже сверх договорных ограничений БРПЛ Трайдент-2 на ряду с W88, которых где то 400 штук, их хватит где то 1800 штук. Ну так плюс-минус. 200-500 штук, вернее их термоядерную часть решили использовать для чего то другого. А работы залегендировали под совсем иное - под 5-6 Кт.

Да, это на разных ветках уже несколько раз промелькивало, но я сомневаюсь. Помимо нескольких десятков в год относительно небольших W76, американцы ежегодно разбирают сотни куда более мощных боеприпасов. У них любых материалов должно на складах быть выше крыши. Ну кроме трития - он расходник, и либо есть налаженное его производство, либо нужно менять дизайн всех боеприпасов без исключения.

Цитата: DMAN от 01.02.2019 14:29:23КМК пиндосы хотят понастроить мегабомбы, ну так мегатонн на 10 или более, что бы при необходимости курощать Китай.

Тут чистая арифметика - разобрав даже 500 боеголовок по 100 кт можно сделать максимум 10-15 зарядов по 10 мт.

Цитата: DMAN от 01.02.2019 14:29:23Китайцы по слухам основательно закопались под землю, горохом их не достанешь.

500 проникающих, даже по 10 кт нанесли бы куда больший ущерб. Но проникающие - нужно разрабатывать и изготавливать отдельно. И - да - 10 мт тоже нужно разрабатывать и изготавливать, а потом думать, чем его доставить.

Цитата: Фомич от 01.02.2019 15:50:34Пока только новые стратегические системы активно появляются у противника. (смотрим на ту же новую боеголовку)

ПРО вплотную у границы. Если разместят противоракеты в 404, а рано или поздно все к этому придет, - появиться прямая угроза поражения любых МБР прямо над территорией страны.
В планах размещение ударных элементов космического эшелона ПРО, и тогда аллес капут.
Каким местом думают демократы в московском кабинете непостижимо когда все идет очевидно к чему.

Что помешает, будь реальной угроза из 404 сделать так, чтобы 404 стала областью в составе?

Цитата: pokermen от 01.02.2019 17:03:56... И на выходе получаем потенциальное оснащение малой мощности, для будущих БСРД.

И зачем оно такое?
БРСД в Европе (как оно было и еслионо  будет) - это средство первого удара с малым подлетным временем (правда, надо ещё как-то накоротке "достать" зауральские дивизии РВСН, но цэ такэ ...).
Я бы понял, что заряд сверхмалой мощности им нужен для обезоруживающего удара. Типа заряд сам "слабенький", но, соответственно, маленький и легкий, а сэкономленную массу потратим на УББ/ПКБ/МББ, чтобы  обеспечить "абсолютную" точность, совмещенную с малым подлетным временем БРСД, размещенных  не только в  Европе, но и в Турции/Пакистане/Афганистане/Японии/Ю.Корее ...
Сами понимать должны, что это программа практически невыполнима, потому как:
1. Дорого - это чуть-ли не соизмеримо с СОИ (программа Фы-35 просто отдыхает, будучи мелочевкой на этом фоне).
2. Политические неурядицы (те самые Турция/Афганистан/Пакистан), потому как размещение в Европе и Ю.Корее - это ни о чём (да и тех ещё надо будет уговаривать).
3. Время. Пусть у них хватит денег на всё это безумие. Но не всё определяется деньгами. Девять женщин за один месяц не выносят и не родят  зачатого ребенка, хотя бы одного. А как Вы думаете, в это время Россия будет спать в оглоблях?

Цитата: pokermen от 01.02.2019 17:03:56на выходе получаем потенциальное оснащение малой мощности, для будущих БСРД.

Зачем ограничивать БРСД микромощными зарядами? Было бы логично разрабатывать для них боевое оснащение с возможностью установки существующих боеголовок, а уменьшение мощности при этом просто незначащая опция.

Цитата: НАлЕ от 01.02.2019 17:36:14Я бы понял, что заряд сверхмалой мощности им нужен для обезоруживающего удара. Типа заряд сам "слабенький", но, соответственно, маленький и легкий, а сэкономленную массу потратим на УББ/ПКБ/МББ, чтобы  обеспечить "абсолютную" точность, совмещенную с малым подлетным временем БРСД, размещенных  не только в  Европе, но и в Турции/Пакистане/Афганистане/Японии/Ю.Корее ...

Это разработка и производство совершенно нового блока. Для чего нет никакой необходимости курочить работающие (считаем) W76. А пока речь идёт об её модернизации, я (хрест святой на пузе ) безоговорочно верю людям, говорящим, что ни массу ни центровку боевого блока без ухудшения аэродинамических характеристик (а значит и точности) менять нельзя. А с точностью у неё и так должно быть не блестяще. Для своего времени это была передовая разработка, но для БРПЛ, где из за неопределённости точки старта не было смысла гнаться за суперхарактеристиками блока. И если отклонение 500 метров при воздушном взрыве 100 кт по городу ещё туда-сюда, то для 5 кт по защищённому объекту фатальный промах.

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:44:25Зачем ограничивать БРСД микромощными зарядами? Было бы логично разрабатывать для них боевое оснащение с возможностью установки существующих боеголовок, а уменьшение мощности при этом просто незначащая опция.

Опция, но достаточно значащая.
Не помню кто, но здесь высказал интересную мысль.
Типа, амерам уже тяжело окучивать попуасов, как когда-то Ирак, Югославию ...
Надо же полгода танцевать танцы с бубнами собирать группировку, заниматься МТО ... Дорого всё это. Вот и родилась концепция  на тему "ёб.ем по каким-то попуасам сверхмалой мощностью, а остальные станут шелковыми". ИМХО, достаточно здраво звучит. Другое дело, сколько они должны будут танцевать свои танцы,  с теми же самыми бубнами, перед "пьяными русскими генералами" и, самое главное, перед их любимыми жёнами боевыми медведями ...
Медведя, они же такие, могут и балалайку на "красную кнопку" совершенно случайно (но в нужный момент) уронить.

Цитата: НАлЕ от 01.02.2019 17:57:37Вот и родилась концепция  на тему "ёб.ем по каким-то попуасам сверхмалой мощностью, а остальные станут шелковыми". ИМХО, достаточно здраво звучит.

А чем им B61-12 не угодила? Планирующая, управляемая, регулирование мощности можно делать куда меньшей кровью, чем в жестачайших^тм рамках боеголовки БРПЛ.

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:55:20Это разработка и производство совершенно нового блока.

Разумеется.

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:55:20Для чего нет никакой необходимости курочить работающие (считаем) W76.

А это как раз не от хорошей у них жизни.
Типа, пока попробуем так, а уж потом ...

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:55:20А пока речь идёт об её модернизации, я (хрест святой на пузе ) безоговорочно верю людям, говорящим, что ни массу ни центровку боевого блока без ухудшения аэродинамических характеристик (а значит и точности) менять нельзя.

Опять-таки, разумеется.
Но, а вдруг это проработки как раз под новые разработки. Например, под измененную концепцию  ихнего "мгновенного глобального удара".
Тот же HTV-2 как-то не просто так свернулся. Таки, для двух пусков прорывной технологии был получен весьма неплохой результат. Тут моё ИМХО: неядерно хрен что сделаешь, вот и родилась идея оснастить  мини ядерным зарядом.

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:55:20А с точностью у неё и так должно быть не блестяще. Для своего времени это была передовая разработка, но для БРПЛ, где из за неопределённости точки старта не было смысла гнаться за суперхарактеристиками блока.

Тут, как раз наоборот, надо выжимать для точности всё, что можно и всё, где возможно. Чтобы получить в итоге приемлемую точность.

Цитата: Senya от 01.02.2019 17:55:20И если отклонение 500 метров при воздушном взрыве 100 кт по городу ещё туда-сюда, то для 5 кт по защищённому объекту фатальный промах.

И снова, разумеется. 5кт - это только для сверхвысокой точности.

Цитата: Senya от 01.02.2019 18:08:48А чем им B61-12 не угодила? Планирующая, управляемая, регулирование мощности можно делать куда меньшей кровью, чем в жестачайших^тм рамках боеголовки БРПЛ.

Допустим, что это не соответствует их концепции того самого "мгновенного глобального удара".

Цитата: anik от 31.01.2019 22:47:07Бросковый пуск выполнен в ноябре 2016 года,

Наслышан. Но какая связь с обсуждаемым фото?

Цитата: anik от 31.01.2019 22:47:07а крышка вагона до сих пор открыта...

Ув. anik, а где видно, что крыша именно поднята?

Цитата: красная ртуть от 01.02.2019 18:58:11Наслышан. Но какая связь с обсуждаемым фото?
Ув. anik, а где видно, что крыша именно поднята?

Не обращайте внимания, это был саркастический ответ на первоисточник. Даже если это тот самый вагон, то зачем его два года держать на месте броскового пуска, да и ещё с открытой крышкой.

Но насчёт принадлежности 32-й площадки к 42-й я с первоисточником соглашусь. Тем более враги пишут, что последние два пуска состоялись с мобильной установки, которые, в принципе, можно разглядеть на снимках. Снимки реконструкции 32-й площадки я ещё в прошлом году публиковал здесь и внутренне пришёл к такому же выводу.

Цитата: anik от 01.02.2019 19:14:55это был саркастический ответ на первоисточник.

Ясно

Цитата: anik от 01.02.2019 19:14:55Даже если это тот самый вагон, то зачем его два года держать на месте броскового пуска, да и ещё с открытой крышкой.

Согласен.

Цитата: anik от 01.02.2019 19:14:55враги пишут, что последние два пуска состоялись с мобильной установки, которые, в принципе, можно разглядеть на снимках.

А можно ли? Там все так размыто, что угадываются лишь некие вагоны. Но как установить их тип?

Цитата: DMAN от 01.02.2019 20:00:42Угу. Я так и написал - в первом ударе 320 W76-1 и W88,

От Китая что-то останется, заслуживающее упоминания?

Цитата: DMAN от 01.02.2019 20:00:42они и необходимые коридоры прорубят. Ну а потом куда уже спешить?

С бомбардировщика по доразведанным целям, да если не спешить - по 200 кт хватит за глаза и за уши. 25 мт это если срочно и гарантированно за раз нужно окучить.

Цитата: DMAN от 01.02.2019 13:32:02Есть оружие стратегическое и есть не стратегическое.
У России сколько там тысяч единиц не стратегического
ядерного оружия в разной номенклатуре. То есть в вашей
терминологии в России уже есть кроме необходимого
количества Белазов и много тысяч Газелек.

      Не-а. Всякие есть. В том числе тоже БелАЗы,, но только с мааааленькими баками. Чтоб далеко не уехать. Ну. как пример, БЧ "гранита".

Цитата: сапёрный танк от 01.02.2019 20:16:41Не-а. Всякие есть. В том числе тоже БелАЗы,, но только с мааааленькими баками. Чтоб далеко не уехать. Ну. как пример, БЧ "гранита".

БЧ "Гранита" - это вообще, конь в себе.
Объявленная Заданная дальность в 500+ км - это, тут моё ИМХО, именно для "проникающей". С точки зрения энергетики ракеты, с СБЧ этот самый Гранит должен улететь куда-то туда (примерно, как Вулкан). Вопрос в ЦУ (Лиана или истчо шо-то). Но и это решается просто и тупо: "мирно пашущий советский трактор " какой-то там "рыбак" под "под небесным российским стягом и девизом гордым  "Авось!" постоянно тулится в районе ордера.
Да, потом, этот "рыбак" покойник,  но Граниты/Ониксы/Базальты/Вулканы  таки ЦУ получили.

Цитата: Салон62 от 01.02.2019 18:13:12С самолётиков, всё-таки, бросается. А ракетка, по-быстрей будет, однако...

   А куда спешить в войне с папуасами? В такой войне одна из гл. параллельно решаемых задач - разгрузка арсеналов обычных боеприпасов: за их последующее пополнение платят много и гарантированно. Просто оружейный бизнес + решение полит. задач (если получится). 
  Найдите у папуасов хоть одну достойную цель пусть даже для ТЯО - нет их, все БЗ успешно решаются обычным оружием (без особого визга "мировой общественности"), все вооруженные конфликты с 50-х годов прошлого века по н.в. тому пример. А тут еще и целый носитель, число которых ограничено Договором, расходуется (не говоря уж о том, что при пуске БРПЛ даже "в другой сторона" без постановки в известность второй договаривающейся стороны ответный пуск от неё практически гарантирован из-за цейтнота). Ну нет, кмк, у этого технического недоразумения места в сущ. доктринах применения ЯО.
  Вот если представить, что следующим гарантированно херится СНВ и кол-во носителей становится ограничено только бюджетом (о здравом смысле речь уже просто не идет), то закрытие "дыры" пиндосов в ТЯО за счет этого жалкого обмылка былой славы вполне себе возможно, тем более к 30-м годам (ранним, до средины 30-х) производство нового ЯО они таки реально восстановить могут.