РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,071,334 25,760
 

pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: DMAN от 05.02.2019 09:30:35Чистая арифметика, рассмотрим ракеты-одноклассники, одно и двухступенчатые.
Ракета Р-14, одна ступень, максимальная дальность с "легким моноблоком" в 1 Мт
составляет 4500 км, стартовый вес 87,0 тн. Ракета Р-16, две ступени,  максимальная
дальность с "легким моноблоком" в 3 Мт составляет 13000 км, стартовый вес 141,2 тн.
При переходе от одноступенчатой схемы к двухступенчатой схеме дальность
увеличилась в 2,89 раза, стартовый вес увеличился в 1,62 раза, забрасываемый
увеличился в 1,15 раза.

Это во многом не из-за перехода на 2х ступенчатую схему, самый главный приход от стартовой массы  - дальность растёт не линейно, а ближе к квадрату. 
  • +0.09 / 4
  • Комментировать
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата"...В течение 2019-2020 годов нам необходимо разработать наземный вариант комплекса "Калибр" .... В эти же сроки нам предстоит создать наземный ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой большой дальности", - сказал Шойгу во вторник на тематическом селекторном совещании в Минобороны.

https://ria.ru/20190205/1550398172.html

Как и предполагалось)
Отредактировано: Technocratus - 05 фев 2019 11:37:57
  • +0.48 / 20
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 05.02.2019 03:08:11Кажется что проще и очевиднее все сделать в пределах одной ступени, просто увеличив ее размерность.
Но я уверен там есть нюансы которые заставляют делать ступени.
Кто в теме - поделитесь знаниямиУлыбающийся

ИМХО тут еще мощность двигателя свою роль вносит. Если двигатель будет тащить опустевшую ракету с мощностью, соответствующей первой ступени - перегрузка может оказаться очень даже, а вынести ее должна будет вся ракета, нужно усиливать конструкцию, здравствуй вес. Кратное изменение мощности двигателя "на ходу" скорее всего влечет некие проблемы, решение которых опять же влечет увеличение веса. 
Можно поставить 10 двигателей поменьше и отключать их поочередно - но опять вес и мысль "а почему бы не сбросить выключенные двигатели?" и далее плавно перетекаем к идее ступеней.
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 05.02.2019 03:08:11Народ подскажите, чисто в качестве просвещения, в чем цимес добавления еще одной ступени на тот же "Искандер"?
Чисто с обывательской точки зрения - дополнительная ступень - это дополнительный гемморой. Это дополнительно механизмы стыковки, отслеживания отработки первой ступени, что бы отсоединить первую ступень и включить вторую и прочие мелочи.
Кажется что проще и очевиднее все сделать в пределах одной ступени, просто увеличив ее размерность.
 
Но я уверен там есть нюансы которые заставляют делать ступени.
Кто в теме - поделитесь знаниямиУлыбающийся

Попробуйте вместо термина "первая ступень" использовать термин "разгонный блок". Улыбающийся
У нас есть букет готовых изделий дальностью полета 500 км, либо авиационного базирования.
Добавьте к ним разгонные блоки нужной мощности, способные доставить изделие на расстояние 1000, 1500 или 4000 км – чтобы получилось 500 км до цели, либо используйте их в качестве средства доставки вместо самолета. И у вас получится полная унификация вооружения на всей линейке необходимых дистанций.
Если конструкторы чутка напрягутся – могут сделать "конструктор", позволяющий за несколько часов собрать из готовых блоков ракету под конкретную цель.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.34 / 18
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 05.02.2019 11:37:04https://ria.ru/20190205/1550398172.html

Как и предполагалось)

На отстрел серии на правильную дальность время нужно. Ну и сделать паузу для приличия. Типа, как отсутствие койки на первом свидании как самоограничение Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 33
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
DF-31
Дискуссия   553 15
Весьма говорящее фото


Все, что вы хотели знать о кхитайских ПГРК, но боялись спросить. Дело даже не в самом комплексе. В ОБЕСПЕЧЕНИИ (про подготовку к пуску в течении десятков минут я уж молчу, было видео, там минут 15 надо).
Автобусы чего стоят....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 40
  • Комментировать
Zeratul   Zeratul
  05 фев 2019 16:31:00
...
  Zeratul
Цитата: BlackShark от 05.02.2019 15:47:30Весьма говорящее фото


Все, что вы хотели знать о кхитайских ПГРК, но боялись спросить. Дело даже не в самом комплексе. В ОБЕСПЕЧЕНИИ (про подготовку к пуску в течении десятков минут я уж молчу, было видео, там минут 15 надо).
Автобусы чего стоят....




Так смешно смотрятся маленькие колёсики китайского тягача :)
На парадах из-за белых окантовок это не так бросается в глаза. 

Причем колёса даже без внедорожного протектора, обычные шоссейные шины малого диаметра как на любом самом дешевом грузовике!



Всё какое-то пластиковое, хлипкое, ненадёжное. И это серийные изделия!
________________________________________________________________

Для сравнения, новейшие российские тяжёлые тягачи КАМАЗ-78504 и КАМАЗ-78501: 









Мощь!!Крутой

Всё же Китаю ещё очень долго догонять РоссиюУлыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +1.22 / 54
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Серьга от 05.02.2019 17:19:37Доделали, DF31AG


Речь не об этом говне (потому, что вне зависимости от шасси, назвать МБР то, что никогда не летало даже на максимум для БРСД, нельзя), и его шасси, а об обеспечении и общем подходе к делу. Видео еще более говорящие есть...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 34
  • Комментировать
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Салон62 от 05.02.2019 17:31:33А я на Китайской ветке так и не добился, от опубликовавшего это фото объяснения этого действа.

Та я Вас умоляю - какие там объяснения:



Вот ЧО они все делают?Веселый
И китайцы тоже на публику работаютЬ, мощу демонстрируютЬ. Ну, как уж умеют.

ЦитатаОсобенно мне нравится тягач, его колёсики...Про автобусы с зачётными зеркалами заднего вида в "корейском" стиле, я вообще, молчу...

Был убогий дорожно-мобильный ракетный комплекс с транспортно-подъемным пусковым агрегатом (так оно именовалось с 1996 по 2015 годы) и НППО, смонтированном в этих автобусах (а чем не вариант, если с дорог съезжать не планируется?). Благодаря сябровому Бацьке, перелегла ракета в 2015 году на СП-шное шасси после полной локализации в Китае в 2012 году основных агрегатов ходовой и трансмиссии. НППО переехало в полноприводные трехмостовые FAW-ы. Комплекс гордо стал именоваться "ПГРК", лучше он, правда, от этого не стал.Веселый
Отредактировано: Сердобольный - 05 фев 2019 18:20:32
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.51 / 37
  • Комментировать
Zeratul   Zeratul
  05 фев 2019 18:46:08
...
  Zeratul
Цитата: Сердобольный от 05.02.2019 18:18:52Был убогий дорожно-мобильный ракетный комплекс с транспортно-подъемным пусковым агрегатом (так оно именовалось с 1996 по 2015 годы) и НППО, смонтированном в этих автобусах (а чем не вариант, если с дорог съезжать не планируется?). Благодаря сябровому Бацьке, перелегла ракета в 2015 году на СП-шное шасси после полной локализации в Китае в 2012 году основных агрегатов ходовой и трансмиссии. НППО переехало в полноприводные трехмостовые FAW-ы. Комплекс гордо стал именоваться "ПГРК", лучше он, правда, от этого не стал.Веселый


Если "перелегла ракета в 2015 году на СП-шное шасси", то почему на военном параде в июле 2017 в честь 90-летия образования Народно-освободительной армии Китая опять показывали это убогое потешное дерьмо с маленькими колёсиками?Улыбающийся










Не всё так просто.  Скорее всего, эти тягачи так и служат до сих пор, их заменят ещё нескоро.   :)
Отредактировано: Zeratul - 05 фев 2019 18:46:28
  • +0.18 / 17
  • Комментировать
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Zeratul от 05.02.2019 18:46:08Если "перелегла ракета в 2015 году на СП-шное шасси", то почему на военном параде в июле 2017 в честь 90-летия образования Народно-освободительной армии Китая опять показывали это убогое потешное дерьмо с маленькими колёсиками?Улыбающийся

Не всё так просто.  Скорее всего, эти тягачи так и служат до сих пор, их заменят ещё нескоро.   :)

Да я и не говорю, что их сняли с вооружения - три бригады, вроде, было развернуто. Просто с 15-го года пошел на вооружение 31АG на восьмиоснике - пиндосы насчитали что-то около 50-и шт. уже. Не в духе китайцев что-то снимать с вооружения: 20 шт. DF-5 в строю еще с 81-го года, а DF-3, которые еще Мао в лицо помнили, пару лет, как светиться перестали только (да и то нет-тет, а и проскочит у китаев их фото в прессе).
Отредактировано: Сердобольный - 06 фев 2019 06:32:48
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.36 / 24
  • Комментировать
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.45
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
TheDiplomat.com
ЦитатаRussia conducted a partially successful test of its developmental nuclear-powered cruise missile, the Burevestnik, on January 29, 2019, according to U.S. government sources with knowledge of Russia’s weapons programs who spoke to the The Diplomat. The test took place at Russia’s Kapustin Yar missile test range and is the thirteenth to date involving the missile.
---------------------------
Тут и далее сокращенный пересказ.
-
РФ провела частично успешный тест разрабатываемой КР с ЯЭУ 29 января 2019, согласно американским источникам которые в теме. Испытания проходили в Капустином Яру, и стали уже 13ми.
---------------------------
The test marks the first involving the Burevestnik in nearly one year. The missile had not been tested since February 2018. According to one source, U.S. intelligence assesses that Russia’s development efforts on the missile continues. The United States intelligence community internally calls the missile the KY30 or the SSC-X-9 SKYFALL.
---------------------------
Это первые за прошедший год испытания. Испытаний не было с февраля 2018. США говорят что русские продолжают разработку и испытания. Разведка США обозначает "Буревестник" как KY30 или SSC-X-9 SKYFALL (Небопад)
---------------------------
The Burevestnik was first tested at Kapustin Yar in June 2016. According to U.S. military intelligence, only one test of the missile has been moderately successful to date. That test took place in November 2017 from Russia’s Pank’ovo test site in Novaya Zemlya and resulted in recovery mission involving specialized Russian ship crews to retrieve the missile’s debris and nuclear materials from the Barents Sea after a crash.
---------------------------
"Буревестник" впервые испытали в июне 2016 в КапЯре. Согласно военной разведке США, только один тест был достаточно успешным. Он прошел в ноябре 2017 на Новой Земле и закончился операций по поиску и возвращению обломков ракеты и ядерных материалов специализированным кораблем в Баренцовом море после падения ракеты.
---------------------------
дальше по тексту ретроспектива вопроса
  • +0.96 / 20
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 05.02.2019 18:56:21Да я и не говорю, что их сняли с вооружения - три бригады, вроде, было развернуто. Просто с 15-го года пошел на вооружение 31АG на восьмиоснике - пиндосы насчитали что-то около 50-и шт. уже.

Это какие-то наркоманы насчитали, плюньте им в харю. Уж на что упорот Кристенсен, а и он не больше 16 насчитал (на прошлый год). И то, предположительно. И 25-32 31А и 8 31. Есеснна, с моноблоками. Никаких  41 на вооружении НЕТ. Кстати, их тут с ШПУ пробуют пускать еще. Такой, кривули минитменовского типа, со сдвижной крышей. Ни прорезки, ни расчистки, в общем.
10 5А с моноблоком, 10 5В с РГЧ аж на 2-3 200-300кт.
ЦитатаНе в духе китайцев что-то снимать с вооружения: 20 шт. DF-5 в строю еще с 81-го года,

Единственные НАСТОЯЩИЕ МБР, потому что. Должен там хоть кто-то понимать, что плодить арсеналы ракет, не летающих на максимальную дальность, просто ОПАСНО. Так хоть что-то долетит.
Цитатаа DF-3, которые еще Мао в лицо помнили, пару лет, как светиться перестали только (да и то нет-тет, а и проскочит у китаев их фото в прессе).


Нету ее давно. Еще в районе 13-14 года последние 3А поменяли на 21. Даже 4ки остались ровно в 1 бригаде и только 5 штук (еще пару лет назад было 2). Думаю, в этом году и этот комплекс станет историей. Новых БРСД 21+26 имеется в районе 55-60шт.

Суммарная оценка арсенала от 280 до 400 единиц. И усе. И, между прочим, вот как раз численность ЯБЧ практически не растет. Многие БРСД, например, дежурят с обычными БЧ. Зачем им это надо - хрен его знает.
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 02:01:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 28
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 06.02.2019 00:05:59TheDiplomat.com

Уверен, что рассказы про "частично успешные испытания" - пальцевой насос, чтобы успокоить свое быдло. Типа, все нормально, не пужайтесь, граждане.  Так уже было с рассказами про проблемы с "Авангардом", с "Посейдоном", с "Цирконом" и прочим. CNBC, помню, жОг напалмом со ссылками на "источники". Ну чего они могут об этом знать? Разведспутников их рядом не было, когда Изделие летало, и самолетов с кораблями тоже, а про агентуру с допуском к таким делам - это если бы она была, они бы молчали в тряпочку, потому что будут рыть носом землю и нароют, откуда течет, и достаточно быстро. Думаю, несмотря на всю деградацию ЦРУ и МИ-6, историю с Пеньковским, которого они тупо спалили на пару (на пару вообще не работают с агентом, да еще такой ценности), там еще не все забыли. И понимают, что палить контору нечего.
То есть факт испытаний они могли узнать или вычислить. А вот результат - с чего бы вдруг? Как и цель каждого данного испытания - откуда им знать ее?
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 02:09:41
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.38 / 45
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Крах ДРСМД будет иметь для военной безопасности России чрезвычайно тяжелые последствия. Главную опасность представляет совершенно неминуемая разработка и развертывание Соединенными Штатами нового поколения баллистических ракет средней и меньшей дальности, в том числе с гиперзвуковыми блоками. Причем эта разработка может быть реализована в сжатые сроки. Не стоит впадать в прекраснодушное заблуждение относительно сегодняшнего предположительного американского отставания в области гиперзвука от России. Учитывая невероятную научную и технологическую мощь США, это отставание, если оно вообще существует, будет ликвидировано очень быстро. А принимая во внимание колоссальный американский индустриальный потенциал, необходимо исходить из того, что производство таких ракет легко может составить сотни и тысячи единиц. Ужасающее отличие нынешней ситуации от европейского ракетного кризиса 80-х гг. прошлого века состоит в том, что на этот раз ракеты будут развернуты на территории Восточной Европы или даже бывших республик СССР, т. е. на сотни километров ближе к стратегически важным российским политическим, военным и промышленным объектам (не нужно впадать в самоутешение или самообман: практичнее исходить из того, что такое развертывание неизбежно). А значит, подлетное время будет исчисляться уже не 6-8 минутами, как в XX в., а буквально десятками секунд. В сущности, развертывание ракет с гиперзвуковыми блоками в Восточной Европе или Прибалтике не оставят российскому военно-политическому руководству времени на принятие осознанного решения на применение сил ядерного сдерживания, а значит, похоронит всю концепцию ответно-встречного удара, базирующуюся на опасности понесения неприемлемого ущерба в ответ: это станет возможно впервые с момента появления советского ракетно-ядерного щита. Рассчитывать в такой ситуации на одни только морально-этические тормоза политического руководства, наверное, наивно.
 И все в таком же стиле тут
https://bmpd.livejournal.com/3520196.html

ЦАСТопидор Макеенко, как обычно, для этой шарашки, выступил. То есть пытался напужать и обосрался. Это у них "объективизм" такой. Вера в заокеанского ху*зяина просто запредельная. Как у жителей Империума в Бога-Императора. Но он-то хоть - реальная в их мире фигура, в отличие от нарисованной в мозгу неполживых экспердов картинки "сияющего города на холме". Веселый

Это точно не тот какол, который гадит у нас на форуме под тысячей ников? И фамилия, в общем, подходящая, и интеллектуальный потенциал такой же. В районе IQ=50Веселый

PS - Зато альтернативно одаренным на "патриотических" (то есть сборищах безграмотных крикунов-пораженцев) такая писанина на ура заходитВеселый
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 02:28:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 51
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: BlackShark от 06.02.2019 01:59:39Суммарная оценка арсенала от 280 до 400 единиц. И усе. И, между прочим, вот как раз численность ЯБЧ практически не растет. Многие БРСД, например, дежурят с обычными БЧ. Зачем им это надо - хрен его знает.

Если нет соглашения об ограничении развернутых носителей, и есть дефицит БЧ, то это хороший способ преодоления ПРО.
  • +0.26 / 7
  • Комментировать
Shmyak
 
russia
Слушатель
Карма: +14.88
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Прерыватель от 06.02.2019 06:13:05Напрашивается риторический вопрос, как они умудряются определить полноту успешности испытаний, не владея перечнем целей этих самых испытаний?

Предположу, что изотопный выхлоп они видят, его как бы трудно скрыть, т.е. явно что то летало. А вот как летало это уже их домыслы. И вот готов вывод о полноте успешности испытаний.
Отредактировано: Shmyak - 06 фев 2019 07:35:14
  • -0.08 / 3
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Shmyak от 06.02.2019 07:34:25Предположу, что изотопный выхлоп они видят, его как бы трудно скрыть, т.е. явно что то летало. А вот как летало это уже их домыслы. И вот готов вывод о полноте успешности испытаний.

А там выхлоп то есть?
У АЭС выхлопа нет, топливо в ТВС омываются водой снимая тепло. Все изотопы внутри ТВС.
Понятно что снять мегаватты, да ещё воздухом и при диаметре 0,5м задача нереальная (про физ защиту я молчу - оболочку толщиной в метры стали и чугуния там негде размещать, да и не особо надо)... как там сделали гостайна, но если закрытая схема как на АЭС, то шлейфа не будет .
Отредактировано: pkb - 06 фев 2019 09:31:31
  • +0.18 / 7
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: pkb от 06.02.2019 08:11:31А там выхлоп то есть?
У АЭС выхлопа нет, топливо в ТВС омываются водой снимая тепло. Все изотопы внутри ТВС.
Понятно что снять мегаватты, да ещё воздухом и при диаметре 0,5м задача нереальная (про физ защиту я молчу - оболочку толщиной в метры стали и чугуния там негде размещать, да и не особо надо)... как там сделали гостайна, но если закрытая схема как на АЭС, то шлейфа не будет .

При отсутствии радиационной защиты нейтроны будут добираться до атмосферы, и соответственно будет некоторое изменение изотопного состава в тех местах, где агрегат пролетал. Даже если наворачивать круги исключительно над своей территорией и терводами - ветром все равно отнесет.
  • -0.03 / 1
  • Комментировать
СовДед
 
Слушатель
Карма: +222.00
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 06.02.2019 09:51:33При отсутствии радиационной защиты нейтроны будут добираться до атмосферы, и соответственно будет некоторое изменение изотопного состава в тех местах, где агрегат пролетал. Даже если наворачивать круги исключительно над своей территорией и терводами - ветром все равно отнесет.

Уважаемый коллега, сдается мне, 
что ничего они не видели. Даже дело не в том, что были какие-то намеки, просто, ИМ очень хочется что-то знать. Вот поэтому придумывают небылицы в попытке, хоть что-то "выловить" в образовавшейся "мутной воде" после их вбросов фейк-новостей...
В дело может пойти даже слухи ОБС, о том, что, "вот-те не так полетела и упала...", - яко-бы сказанные в кафе-пивнушке Знаменска кем-то из "неназванных испытателей". А кто-то допустим, в третьем порядке "имеющий отношение" начнет возмущаться в сети и что-то доказывать...
  • +0.24 / 11
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8