РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,495 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 23:33:21Тогда да, 4 ячейки весьма вероятно. Либо какой то очень серьезный прорыв в топливе / двигателях / снижении сопротивления.

Зуб не дам, но таки на "четыре ячейки"  сто гривен рублей готов поставить.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 9
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:14:44Две - это вообще "ниачём". Или одна,  или тут же четыре.
ИМХО, как минимум "четыре ячейки". Или, таки дальность  (опять, таки ...) никак не "тыща".Строит глазки

НаЛЕ, Вы, вероятно, не помните ту дискуссию о Цирконе, в которой временами, по ночам, участвовал и Dancomm. В одном из постов я сказал, что, если даже учитывать прогресс в топливе, двигателях и массе БРЭО, Циркон для полета на 1000+ км чисто за счет роста сопротивления среды должен быть толще и длиннее "Гранита" раза в полтора, на что Dancomm сказал что-то вроде "Так-то оно так, да не так, есть нюансы...". И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...
К сожалению, практически всё интересное он тщательно вычистил...
  • +0.87 / 20
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:35:49Зуб не дам, но таки на "четыре ячейки"  сто гривен рублей готов поставить.Подмигивающий

У меня изначально была такая мысля. Что на "Ясенях" вместо 3 Ониксов или 4 Калибров можно будет поставить один "Циркон". А на надводных - или один "Циркон" , или 4 Оникса/Калибра. А "Орланы" при модернизации изначально оснастят пусковыми под "Циркон".
Но что-то уж очень упорно официяльные лица твердят, что должно влезать вместо "Калибра"/"Оникса"... Думающий
  • +0.16 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
http://thedrive.com/…ng-missile
https://www.janes.co…ce-missile
В Израиловке из ракеты-мишени Блэк Спэрроу (это которыми они в 13м году чуть большую стрельбу не спровоцировали .когда наша эскадра там ходила с ТЯО, напротив американской) сделали аэробаллистическую УР для поражения наземных целей (такой, кинжал для очень жадных и  бедных, километров на 300 летает, без каких-то там маневров и прочего)
Впрочем, если в Сирии попробовать решат - то мишени типа "Кабан" для наших давно привычная еда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:14:44Две - это вообще "ниачём". Или одна,  или тут же четыре.
ИМХО, как минимум "четыре ячейки". Или, таки дальность  (опять, таки ...) никак не "тыща".Строит глазки

Я так понимаю, сначала габариты не ужимались никак, а потом, видно, нашли какое-то красивое решение (может, БЧ уменьшили, за счет кинетики и так неплохо получится, хотя разве что для СБЧ плохо, ну да современные СБЧ у нас очень компактные стали, а "бронированием" БЧ можно пренебречь или сильно его уменьшить - на скорости-то 8-9М) . Кстати, "дальность более 1000" - это очень растяжимо.
Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:31:54Даже не ИМХО.
 Оникс - это квинтэссенция Гранита. Там уже выжали все, что Гранит, как категория,  мог выдать.

Ужали в размерах, в том числе и БЧ, нарастили дальность при куда меньших габаритах и весе. Получили очень компактную ракету. Но прошло всего-то 25 лет (когда там первые Ониксы испытывать начали, в начале 90х же?) - и вот вам, в эти же габариты влезает ракета на 9М вместо 3М и такой же или большей дальности.  Кому-то памятник надо в КБМ поставить на малой родине. Из золота даже можно.


До чего дошёл прогресс
До невиданных чудес,
Опустился на глубины
И поднялся до небес.
Позабыты хлопоты,
остановлен бег,
Вкалывают роботы
Счастлив человек(с)

Тем более, что все эти "камни" (Вулканы, Граниты, Ониксы и вот Циркон) - натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там бегающие и плавающие и летающие конструкты за пояс заткнулиУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 23 фев 2019 00:26:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 43
Jeer
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +73.94
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 282
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 23.02.2019 00:25:11Тем более, что все эти "камни" (Вулканы, Граниты, Ониксы и вот Циркон) - натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там  плавающие

Не, автономные подводные - не заткнули, "палец даю".
  • +0.33 / 11
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.02.2019 00:25:11натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там бегающие и плавающие и летающие конструкты за пояс заткнулиУлыбающийся

Нет у них своего интеллекта - некогда самообучением нарабатывать.
В них "вложен" интеллект заказчиков, разработчиков, испытателей и эксплуататоров. Улыбающийся
У подводных роботов совсем другое время жизни (не у "камикадзе", а у остальных).
Любопытно, запланирована ли сейчас система "обмена опытом" между роботами и как она будет развиваться в дальнейшем.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.03 / 1
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

Кста...вполне м.б.!
Но, сие "есть весьма зело "злючее и" токсичное должно быть... только в "ОП-ВП" может быть вытащено "с закрамов Родины":(
Хотя... планируются же аппараты на ранее запретных тягах ("Буревестник" иже с "Посейдон")...

С Днем СА и ВМФ, служивые!
  • +0.65 / 25
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: сапёрный танк от 23.02.2019 10:44:09Сто рублей? Нынешних? Ну Вы, батенька, и жмот!Веселый

У нас на Украине даже сейчас очень многие гривны рублями обзывают.Подмигивающий
А 100 гривен - это уже поллитра вполне приличной водки, которая у нас горилкой зовется.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 17
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

Не могу сказать о современных твёрдотопливных ПВРД, но, скажем, лет 50 назад был такой состав для твёрдотопливных ПВРД с индексом ТТМ. На заводе производителе работяги расшифровывали название "Тут Твоя Могила" из-за частых аварийных ситуаций при его производстве.)
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10НаЛЕ, Вы, вероятно, не помните ту дискуссию о Цирконе, в которой временами, по ночам, участвовал и Dancomm. В одном из постов я сказал, что, если даже учитывать прогресс в топливе, двигателях и массе БРЭО, Циркон для полета на 1000+ км чисто за счет роста сопротивления среды должен быть толще и длиннее "Гранита" раза в полтора, на что Dancomm сказал что-то вроде "Так-то оно так, да не так, есть нюансы...".

Да помню я, пусть и смутно.
И даже знаю догадываюсь, что Данкомм имел ввиду, я тогда свои коэффициенты  привел к его знаменателю, всё равно в габаритах Оникса Циркон даже на 500 км не пляшет.
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

И Вы об этом? Только что оттоптался на тему того, что или "твердотопливный", или "воздушно-реактивный", совместить это так же невозможно, как, "...В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. ...".
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10К сожалению, практически всё интересное он тщательно вычистил...

Много чего вычищали. Все понимали, что это бесполезно, если уже попала в волны интернета, но все же ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 8
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-". А кто-нибудь слышал когда-то, чтобы воздух был твердым? Не-е... , в природе такое бывает, а вот в реактивном двигателе?Веселый

Объясняю. В обычном ПВРД керосин, в твёрдотопливном ПВРД воздух подаётся на топливо, родственник по компонентам обычному ТТ, но с уменьшенным кислородным балансом за счёт увеличенного содержания металла. Надеюсь, Вы меня поняли.
Отредактировано: Пенсионэр - 23 фев 2019 17:46:39
  • +0.62 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:56:55...
Но что-то уж очень упорно официяльные лица твердят, что должно влезать вместо "Калибра"/"Оникса"... Думающий

Если Вы о высказывании Президента России в своем Послании к Федеральному Собранию, то там Владимир Владимирович выразился  очень аккуратно. Он не утверждал, что "должны влезать вместо "Калибра/"Оникса",  он сказал, что  можно их разместить на тех носителях (кораблях), которые сейчас  проектируются под Калибры/Ониксы и что там истчо.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 14
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 23.02.2019 17:49:10Да не, тут о другом речь, по принятой в пределах ГА(да и вообще, везде), терминологии, топливо, это горючее+окислитель.

ТТ для ракет всегда совмещает в себе горючее и окислитель - тут как раз ничего необычного, в рамках традиционной терминологии.
Отредактировано: Пенсионэр - 23 фев 2019 17:52:03
  • +0.10 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 17:42:34Объясняю. В обычном ПВРД керосин, в твёрдотопливном ПВРД воздух подаётся на топливо, родственник по компонентам обычному ТТ, но с уменьшенным кислородным балансом за счёт увеличенного содержания металла. Надеюсь, Вы меня поняли.

Объяснение не принимается. Я по образованию инженер-ракетостроитель, теперь уже (и давно) бывший. Но нам в голову вбивали такие понятия, как "топливо", "горючее" и "окислитель".
Если Ваш так называемый "твердотопливный ПВРД"  работает на твердом горючем, то он не твердотопливный, потому как второй компонент топлива (окислитель) у него газообразный.
ТТ (твердое топливо) - это два в одном стакане: "Топливо" = "Горючее" + "Окислитель".
Впрочем, в авиации и в автомобилях/танках/тракторах могут быть и другие понятия, несовместимые с каноническими нашими.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 17
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:56:26Объяснение не принимается. Я по образованию инженер-ракетостроитель, теперь уже (и давно) бывший. Но нам в голову вбивали такие понятия, как "топливо", "горючее" и "окислитель".
Если Ваш так называемый "твердотопливный ПВРД"  работает на твердом горючем, то он не твердотопливный, потому как второй компонент топлива (окислитель) у него газообразный.
ТТ (твердое топливо) - это два в одном стакане: "Топливо" = "Горючее" + "Окислитель".
Впрочем, в авиации и в автомобилях/танках/тракторах могут быть и другие понятия, несовместимые с каноническими нашими.Строит глазки

Дружище, я бы мог привести состав, нео это считаю лишним. Посмотрите сами, ПВРД - прямоточный воздушнореактивный двигатель, где в этой аббревиатуре упоминается о агрегатном состоянии топлива? И почему бы, например в ПВРД не использовать три- или динитрометан, которые сами по себе могут быть монотопливами? Остаётся маленький шажок к ТТ)))
  • +0.16 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Салон62 от 23.02.2019 17:52:48Шокированный  ЗУР 3М9:




Это глупость.
Впрочем, и в нашем департаменте  подобные глупости не раз случались.
Типа, "стартовый вес ракеты 211,ХХ тонн".  Смешно?  Или истчо нет?  Дополняю: в момент старта эта ракета находится в состоянии невесомости. Какой нах. там "стартовый вес"? Разрешаю смеяться.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:01:14Дружище, я бы мог привести состав, нео это считаю лишним. Посмотрите сами, ПВРД - прямоточный воздушнореактивный двигатель, где в этой аббревиатуре упоминается о агрегатном состоянии топлива? И почему бы, например в ПВРД не использовать три- или динитрометан, которые сами по себе могут быть монотопливами? Остаётся маленький шажок к ТТ)))

Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.
 Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 3
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.

Так и в том частичным окислителем является кислород воздуха - в чём проблема?) За сим прекращаю.)
  • +0.37 / 10
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10