РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Foxhound от 24.02.2019 20:05:24Либо 1 либо 4 на ячейку. Если 4 то это "шах и мат".

 
Тот же "Оникс" пускается с УКСК, и неофициальной информации в высотном профиле на сверхзвуке может пролететь все 800 км.
Чисто теоретически увеличить дальность до 1000 можно, в расчете что с момента проектирования П-800 прошло несколько десятилетий, и за это время могли повысить эффективность топлива или использовать какой нибудь "лайфхак" типа "максимальное использование объема УКСК".
Но блин переход в категорию гиперзвук не оставляет от этой теории камня на камне, ибо "квадрат скорости".

Цитата: Senya от 25.02.2019 06:23:29Яхонт вроде на 14 км летит с максимальной скоростью? Можно наращивать высоту полёта. На скажем 30 км атмосфера уже не та.

Давно уже всем известно™, что ракета от С-200 по энергетике, не прицельно, может улететь километров на 500. И это поделие лохматых годов, на котором стоит движок с одноразовым включением..

Чтоб нарастить дальность в габаритах Оникса, ИМХО, нужно просто толком совместить баллистический полет в стратосфере с многократным включением движка для поддержания скорости при маневрах, ну, и для конечного разгона. И получится такой себе Кинжал-Плюс..

Цитата: rommel.lst от 25.02.2019 07:43:09Давно уже всем известно™, что ракета от С-200 по энергетике, не прицельно, может улететь километров на 500. И это поделие лохматых годов, на котором стоит движок с одноразовым включением..

Про идею, что гиперзвук может быть развитием не только сверхзвуковых ПКР, но и баллистических ракет, когда-то давно обсуждали. Правда не думали, что это может оказаться так близко к истине.
Но моторный гиперзвук думаю явится чем-то другим.

Цитата: rommel.lst от 25.02.2019 07:43:09Чтоб нарастить дальность в габаритах Оникса, ИМХО, нужно просто толком совместить баллистический полет в стратосфере с многократным включением движка для поддержания скорости при маневрах, ну, и для конечного разгона.

Два раза начинал отвечать и два раза стирал, потому что по незнанию темы писал какую-то невнятную фигню.
Вобщем, с чисто моей дилетантской точки зрения - подбор высоты полёта, на которой сопротивлением воздуха, подъёмная сила и тяга двигателя будут представлять некий разумный компромисс в области гиперзвуковых скоростей не самая большая проблема. Прорывными технологиями стали связь (а значит управление и самонаведение) сквозь плазму и материалы, выдерживающие длительный нагрев до высоких температур. От нагрева кстати на высоту не убежать, он будет преследовать даже там, где сопротивление незначительно. Наведение актуально для всех трёх заявленных образцов - Кинжала, Авангарда и Циркона, длительный нагрев - Для Авангарда и Циркона.

Цитата: rommel.lst от 25.02.2019 07:43:09И получится такой себе Кинжал-Плюс..

Ммм... Кинжал-Плюс, как развитие Кинжала по габаритам скорости и дальности, сватают на Ту-22М. Наличие третьего комплекса со сходными характеристиками в одном классе по одинаковым технологиям это уже перебор.

Цитата: rommel.lst от 25.02.2019 07:43:09Чтоб нарастить дальность в габаритах Оникса, ИМХО, нужно просто толком совместить баллистический полет в стратосфере с многократным включением движка для поддержания скорости при маневрах, ну, и для конечного разгона. И получится такой себе Кинжал-Плюс..

А вот неоднозначно. Если научиться правильно планировать на гиперзвуке (а Авангард намекает, что таки научились), то планирующий полет в стратосфере может оказаться выгоднее - просто за счет нерационального использования кинетической энергии при крутом входе в атмосферу при чистой баллистике. Тогда потребуется два включения (а скорее, два движка) - для подъема в стратосферу и для рывка к цели.

Цитата: Senya от 25.02.2019 08:35:44Про идею, что гиперзвук может быть развитием не только сверхзвуковых ПКР, но и баллистических ракет, когда-то давно обсуждали. Правда не думали, что это может оказаться так близко к истине.
Но моторный гиперзвук думаю явится чем-то другим.

Дык, чисто моторный (на постоянной тяге) будет, как ранее и считали, сильно затратен - ракета станет размером с мини-субмарину
А используя баллистику на длинном маршевом участке, где нужно по-прямой, скажем, 500км шпилить,  можно сильно выгадать в дальности при том же запасе топлива. А значит, габарит ракеты не будет безудержно расти с дальностью.

Скажем, тот же Искандер обычно летит на 500км, если отвести на первичный разгон 1/2 его запаса топлива, откинуть пустую ступеньку, а остальное сжигать после того, как он пройдет пик высоты, да, в ГЗ-прямоточнике вместо РДТТ, то можно и при старте с поверхности получить тысячу км, ИМХО.

Цитата: Senya от 25.02.2019 08:35:44Два раза начинал отвечать и два раза стирал, потому что по незнанию темы писал какую-то невнятную фигню.
Вобщем, с чисто моей дилетантской точки зрения - подбор высоты полёта, на которой сопротивлением воздуха, подъёмная сила и тяга двигателя будут представлять некий разумный компромисс в области гиперзвуковых скоростей не самая большая проблема. Прорывными технологиями стали связь (а значит управление и самонаведение) сквозь плазму и материалы, выдерживающие длительный нагрев до высоких температур. От нагрева кстати на высоту не убежать, он будет преследовать даже там, где сопротивление незначительно. Наведение актуально для всех трёх заявленных образцов - Кинжала, Авангарда и Циркона, длительный нагрев - Для Авангарда и Циркона.

Наведение - это проблема при любом подходе, планер ли у тебя, чистая баллистика или "моторный" ГЗ.  Если ракеты уже тестируют, значит эта проблема как-то решена.

Цитата: Senya от 25.02.2019 08:35:44Ммм... Кинжал-Плюс, как развитие Кинжала по габаритам скорости и дальности, сватают на Ту-22М. Наличие третьего комплекса со сходными характеристиками в одном классе по одинаковым технологиям это уже перебор.

Кинжал-Плюс, я имел в виду, что большая часть пути по баллистике с минимумом энергозатрат, а в определенной точке, например, в 100-150 км от цели, начинаются маневры, и идет полный переход на "моторный" режим.

Цитата: Danila96 от 25.02.2019 03:19:34Тот же "Оникс" пускается с УКСК, и неофициальной информации в высотном профиле на сверхзвуке может пролететь все 800 км.

На 800км "разрешили" летать "БраМосу" недавно (ну, типа, "индусы открыли возможность", типа, они сами, ага ), что как бы намекает всем умным людям, что сама П-800 уже летает куда дальше. Скажем, на 1000.

Цитата: ILPetr от 25.02.2019 19:19:30
А ФОТ, фонды на текущие расходы на сырье и материалы, коммуналку материализовались из параллельной вселенной.  
 
Энтузиазм и долг были, но они выражались в готовности заниматься этими работами за те копейки, которые было способно платить государство, а не в подпольной деятельности.

...в связи с этим вспоминаю -
- справки выдаваемые профкомом и АХО о том что з/п задерживаются, работник действительно работает в указанном заведении, которые предъявлялись контролерам на транспорте, заносились в конторы ЖКХ... и проч. и проч.
- "фантики Лифшица" 
- веерные отключения оборонных п/я и в/ч от Чубайса...
И как следствие, землистые лица (от питания на воде, картошке и хлебе) сотрудников своего отдела, всё ещё приходящих на работу в неотапливаемые помещения. И это было не во время ВОВ, а в "лихие 90-е", причем в столице...
В этом "бреду" действительно как крик отчаяния создавались аппараты типа "баллистический спасатель" к МБР  УР-100 от НПО Машинострояения (вариант "птички Ефремова", как теперь многие знают). И менее известные вещи типа "центробежный вакуумный насос" с питанием от домашнего водопровода, те же домашние дистилляторы...

И ещё вспомнился такой случай, наш руководитель п/я измученный колоссальными задержками выплат по госзаказам, пошел в коммерческий банк за кредитом. В банке работали бывш. наши сотрудники (улыбнулось счастье, выпал случай), в кредите не отказали. В качестве залога выставили тестовый двигатель оставшийся после прогонов. Что потом с двигом стало и куда его дели, уже никто не помнит, как нет и того банка, да и тех сотрудников, в том числе и самого руководителя. Все ушли.
Вот так вот и жили...

Цитата: Senya от 25.02.2019 08:35:44Прорывными технологиями стали связь (а значит управление и самонаведение) сквозь плазму и материалы, выдерживающие длительный нагрев до высоких температур. От нагрева кстати на высоту не убежать, он будет преследовать даже там, где сопротивление незначительно. Наведение актуально для всех трёх заявленных образцов - Кинжала, Авангарда и Циркона, длительный нагрев - Для Авангарда и Циркона.

Согласно отрывочным сообщениям из наших СМИ проблема связи через плазму наши решили используя кокон плазмы, окружающий изделие как антенну. Решили ли американцы эту проблему не ясно, но известно, что они исследуют возможность организации связи в рентгеновском диапазоне, т.к. излучение соответствующее по частоте рентгеновскому плазмой не экранируется.

Межконтинентальная ракета "Ярс" застряла в пробке на МКАД
   


тыц
   
Что творится!

Цитата: Owl_S от 27.02.2019 07:50:06Согласно отрывочным сообщениям из наших СМИ проблема связи через плазму наши решили используя кокон плазмы, окружающий изделие как антенну. Решили ли американцы эту проблему не ясно, но известно, что они исследуют возможность организации связи в рентгеновском диапазоне, т.к. излучение соответствующее по частоте рентгеновскому плазмой не экранируется.

Хм... Плазмой-то не экранируется, а вот неионизированный простой воздух рентгену как мухе забор из профлиста. Стукнется громко, пробъёт - вряд ли.
А если без хохм, вспоминаем светящуюся область ядерного взрыва - её граница и есть куда смог дойти рентген. Дальше только гамма. Но связь в гамма диапазоне ещё сомнительней.

Цитата: Senya от 27.02.2019 16:28:59Хм... Плазмой-то не экранируется, а вот неионизированный простой воздух рентгену как мухе забор из профлиста. Стукнется громко, пробъёт - вряд ли.
А если без хохм, вспоминаем светящуюся область ядерного взрыва - её граница и есть куда смог дойти рентген. Дальше только гамма. Но связь в гамма диапазоне ещё сомнительней.

 
Как вариант - жертвенный слой "отстреливается" перед началом работы БРЛС, и пока обшивка не нагреется, есть определенный запас времени.
То есть по идее он должен в определенный район прилетать под углом вниз (по баллистике), что бы "обшарить" побольше участок моря.

Цитата: Sewer Endemic от 28.02.2019 08:04:44Какой-то "утяжелитель, аналогичный натуральному" всё-таки в ТПК должон быть... Если и не "на все деньги", то чтобы мехвод привычную тяжесть за плечами чуйствовал.

      Я так думаю, что АПУ с ракетами, но без "голов". Потому как пустой ТПК на АПУ таскать (а он может быть пустым только после пуска)... как-то странно. А вот что за ракеты там (на более полном видео не одна АПУ показана), я БМП (без малейшего понятия).

ЦитатаГиперзвуковое оружие по масштабу нанесения урона противнику сопоставимо с ядерным.

А теплое сопоставимо с мягким?

ЦитатаО "Сармате" было сказано ранее. Напомню, что эта тяжелая жидкостная ракета шахтного базирования постепенно заменит в РВСН не только "Тополи", но и "Ярсы".

Тут комментарии излишни.
Удивляет, что это не Литовкин какой-нибудь, а

ЦитатаВиктор Бондарев (председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, генерал-полковник)

https://rg.ru/2019/02/28/cirko…aniia.html
Понятно, что там журнализд в соавторах числится, но, имхо, уважаемым людям неплохо бы читать, что под их именем публикуется.

Цитата: Technocratus от 28.02.2019 10:13:47Зато безопасно(!) и очень выгодно: за счет снижения массы АПУ на 45-50 т (а это примерно 40%) на одной солярке целое состояние сэкономить можно. Ради такого дела могли и специально заказать "парадные" пустые ТПК.

Так оно и есть. "Парадные" ТПК присутствуют со времен первых чистых Тополей на этом самом параде. Внутри - только "последний выдох господина ПЖ", будь там что-то другое, в т.ч. инертное, его (это иное) пришлось бы в той или иной степени греть/охлаждать: и дорого, и опасно, и ненужно. 

Цитата: Technocratus от 28.02.2019 13:01:00Интересно, ПАД штатный, или пустая банка вместо него?

Я так по богоизбрански, вопросом на вопрос: А на кой на Красную Площадь ПАД тащить, раз ракеты нет?

Цитата: Сердобольный от 28.02.2019 13:21:49Я так по богоизбрански, вопросом на вопрос: А на кой на Красную Площадь ПАД тащить, раз ракеты нет?

Чисто логически - на парад должны тянуть абсолютный минимум из способного на приключения разной степени фейерверковости. Не удивлюсь, если у всех вообще только топливо и есть.
И кстати, известная фраза про парад 1941 года - что сразу на фронт - могла быть как раз про то, что в отличие от всех предыдущих парадов шли с реальным боекомплектом.

Цитата: сапёрный танк от 28.02.2019 09:33:40Я так думаю, что АПУ с ракетами, но без "голов". Потому как пустой ТПК на АПУ таскать (а он может быть пустым только после пуска)... как-то странно. А вот что за ракеты там (на более полном видео не одна АПУ показана), я БМП (без малейшего понятия).

Это ракеты из Тейково (точнее, АПУ) на парадную площадку в Алабино ехали.

Цитата: Сердобольный от 01.03.2019 07:57:01Абсолютно верно и тонко подмечено: именно только ехали эти специально выхолощенные АПУ из 54-й рд. "Что-то подсказывает", что отношение к дивизии они имеют такое же, как и их ТПК. Все АПУ рд дежурят себе по плану, а это - ну парад же, ближайшая к Москве оборудованная станция выгрузки дивизия...

Думаете, специально сделали парадный дивизион?

Мобильные АЭС для армии США




Военные США всерьёз взялись за тематику малых модульных реакторов. Выбраны пять возможных кандидатов, демонстрация планируется в ближайшем будущем. Но остаётся ещё немало проблем различного характера.

Мобильные станции

Армиям требуется энергия, а для выработки энергии нужны энергоносители. Свести нескончаемые потоки энергоносителей к минимуму, по замыслу американских военных, должны мобильные атомные станции (MNPP).

Мобильные станции должны изготавливаться и вводиться на заводах и доставляться к месту службы практически любым возможным путём - по суше, по морю, по воздуху.

Кампания MNPP должна быть не менее 10 лет, а лучше до 20 лет. Перегрузок топлива на месте службы не предусматривается, для замены топлива станцию будут возвращать на завод.

Достаточно специфическим требованием к MNPP является необходимость обеспечить надёжную работу при условиях многократных остановов и пусков, а также перемещений с длинными транспортными плечами.









Требуемые для их деятельности мощности военные США оценивают с большим разбросом - от нескольких до многих мегаватт. Но ограничения по размерам, неминуемо вытекающие из требований по транспортировке, диктуют более узкий диапазон - от 1 до 10 МВт. Наличие более крупных потребителей ставит также условие модульности.

Первые выполненные оценки потребностей в MNPP касаются, в основном, известных американских военных баз.

В таблице далее по тексту приводятся нижние оценки количества мобильных станций, которые армия США потенциально могла бы приобрести. Для фирм-разработчиков реакторных технологий они выглядят привлекательно - до 60 станций по 5 МВт(э) или до 34 станций по 10 МВт(э). А ещё ведь имеются и верхние оценки - до 108 станций по 5 МВт(э) и до 105 станций по 10 МВт(э).





Проекты-кандидаты

В романтический период развития атомной отрасли американские военные (и лично адмирал Риковер) были среди самых ярых приверженцев легководных технологий. В XXI веке они изменили своим давним пристрастиям и теперь любят погорячее.

В качестве возможных кандидатов для применения на мобильных АЭС, по состоянию на конец 2018 года, были отобраны пять проектов - причём не только американских.

Среди кандидатов можно видеть проект "U-Battery" от европейского концерна URENCO. Это ВТГР на базе британского "Dragon". Мощность 4 МВт(э), топливо TRISO обогащением 19,75%. (пояснение: это топливо в виде шариков размером с теннисный мяч, когда уран упакован внутрь оболочки из пиролитического графита. Точнее, с промужуточным слоем из карбида кремня, но это детали. Было разработано в конце 50-х-60-х немцами и экспериментальный реактор на нем работал и даже 30 Мегаватт почти десяток лет гнал в сеть. Теплоноситель --- гелий)

Концерн планирует продемонстрировать свой проект в 2026 году. Есть сложность, состоящая в том, что проект адаптирован под обслуживание рудников. Для применения на мобильных АЭС потребуются переделки и модификации, причём сегодня сложно сказать, насколько трудоёмкими они окажутся.

Следующий в списке кандидатов ВТГР - канадский проект "StarCore". Мощность 2×10 МВт(э), топливо TRISO, кампания 5 лет. Реактор будет работать без персонала, с управлением через спутник.

Как и в случае европейского проекта, канадский реактор оптимизирован под снабжение рудников и удалённых посёлков с потребностями порядка 20 МВт(э). Объём переделок для применения на мобильных станций тккже неизвестен.

Третий кандидат - набирающий известность проект "eVinci" от компании "Westinghouse". Для мобильного применения его потребуется переделать, как и два предыдущих проекта.

К дерзким новичкам следует отнести проект "MegaPower", предложенный в национальной лаборатории Лос-Аламоса. Он заслуживает отдельного разговора, а пока что приведём некоторые основные его параметры. Следует добавить, что, как выходец из нацлаборатории, а не из реакторной фирмы, проект во многом сырой.









Замыкает список кандидатов явный, на сегодняшний день, фаворит американских военных - газоохлаждаемый реактор "Holos" мощностью 13 МВт(э), есть варианты на 3 МВт(э) и 6 МВт(э).

Проект "Holos" использует наработки XX века по применению ядерных реакторов в воздухе. Исходно проект ориентирован на мобильность и автономность, и это позволяет делать первые прикидки по экономике.

Стоимость "Holos" - 140 миллионов долларов для первой установки с двукратным снижением при выходе на серийность. Предварительные оценки показывают, что он вполне может оказаться конкурентоспособным с неядерными энергоустановками, применяемыми армией США.








Проблемы и сроки

Перспективы внедрения мобильных станций в документах армии США описываются в оптимистических тонах. На самом деле, проблемы есть, и их немало.

Как уже сказано, троим из пяти потенциальных кандидатов придётся изменить свои проекты - если, конечно, их заинтересуют предложения военных. Объёмы переделок неизвестны. Также непонятно, удастся ли им получить привлекательные по экономике аппараты.

Проект "MegaPower" подвергся критике в другой национальной лаборатории - в Айдахо. Детальный анализ проекта выявил у него серьёзные недостатки в части сейсмики, устойчивости к затоплениям, способности удерживать осколки деления при авариях, и так далее.

Опираясь на вариант Лос-Аламоса, в Айдахо разработали две своих концепции, но и у них остаются существенные технические слабости.

Топливо TRISO, на первый взгляд, предстаёт идеальным выбором для малых аппаратов. Но его поведение в реакторах - особенно в аварийных ситуациях! - до конца не изучено. Управление стратегических возможностей минобороны США, настаивавшее на выборе TRISO, своё требование недавно сняло.

Абсолютно непроработанным остаётся вопрос о возвращении в США повреждённой мобильной станции. Здесь много неопределённостей как технического, так и регуляторного характера.

Очевидный интерес должна также вызывать судьба мобильной АЭС при боевых действиях. Надо сразу отметить, что станция при ракетном нападении не сможет пережить direct kinetic attack. Надеяться можно только на малые размеры станции, промахи и теорию вероятностей.

По этим трём критериям в американских расчётах получается, что иранские ракеты не составляют для мобильных АЭС большой опасности.

А вот китайцы уже имеют шансы. Так, китайская ракета средней дальности DF-21C полностью уничтожает мобильную АЭС с вероятностью около 1%. Результаты стрельбы более современными китайскими ракетами будут для станции намного более печальными, и для защиты от них вокруг станции придётся возводить целые укрепления, что плохо вяжется с концепцией мобильности.

Несмотря на существующие проблемы, армия США торопится. По планам военных, демонстрация первой мобильной станции намечена на 2023 год, а в нацлаборатории Айдахо уверены, что при надлежащем финансировании демонстрация может состояться уже в 2021 году.

Цитата: сапёрный танк от 28.02.2019 09:33:40Я так думаю, что АПУ с ракетами, но без "голов". Потому как пустой ТПК на АПУ таскать (а он может быть пустым только после пуска)... как-то странно. А вот что за ракеты там (на более полном видео не одна АПУ показана), я БМП (без малейшего понятия).

Мы ракеты из ПУ "Пионеров" выгружали в охраняемых хранилищах на ж/д станции Лесная, когда на учения "Запад-81" уезжали и неделю пустые катались. Тем не менее, генерал армии Толубко по окончании учений нас собрал и приказал ночью уезжать. Рассказал, что готовится диверсия в момент нашего торжественного проезда перед трибунами с руководством страны. По дороге в расположение на станции загрузили ракеты, и - домой, в лес.