РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,154 25,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5307053 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 14.06.2019 17:58:20Боже мой. Какое отношение то, что называли "Периметром", имеет к этому самолёту?Непонимающий

А Вы точно уверенны, что на нём нет приёмника Периметра ??Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Lechi от 14.06.2019 15:13:16Ну, раз пошла такая пьянка(ц)..

Меня всегда интересовало, как может доходить до ПЛ команда на пуск конкретно от Периметра ?? Поскольку передатчиков, которые могут её передать, как ни крути, всего лишь два. Есть у кого какие мысли на этот счёт ?? В очках


Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 17:31:18Нет, только минус.Улыбающийся
Тема прикрыта такими слоями дезинформации, что правильный ответ не должны знать даже "контролёры" сетевой галиматьи.

Сомневаюсь, в США была похожая ракета и физика не дает много вариантов.  Я поразмышляюУлыбающийся
1) Я сомневаюсь что оба работают без остановки, пожалуй просто включают периодически, ибо энергия и дорого. И обслуживаниеВеселый
2) В особый период частота выхода "на связь" может увеличится.
3) Реалную информацию в битах и байтах с них нельзя получить, можно только проверять присутствие сигнала.
Скажем оба передатчика не работают в особый период по каким то причинам.
Тогда реальная тайна пожалуй в протоколе далнейших действий экипажа. Пожалуй всплыть в каком то районе и пытаться связаться. Ну а если связи нет то....... не знаюВеселый

Цитата: DMAN от 14.06.2019 16:29:0343-й узел связи ВМФ России «Вилейка» - не, не слышал. Веселый
Достаточно того, что эти узлы связи просто излучают в эфир
простой сигнал - в Багдаде все спокойно. Сигнал пропал -
ну так получите сполна суки.

Схема по типу, "Крот прокусил кабель и вперед в ад" не годится для такой системы пмсм. По крайне мере вне "особого периода"
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 18:31:37
  • +0.02 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Диамант от 14.06.2019 18:28:09*****
3) Реалную информацию в битах и байтах с них нельзя получить, можно только проверять присутствие сигнала.
*****

 
Сомнительно.
Это же "дыра" в системе.
Сами подумайте - что мешает супостату в особый период начать эмулировать этот же самый сигнал?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 2
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 14.06.2019 18:33:39Сомнительно.
Это же "дыра" в системе.
Сами подумайте - что мешает супостату в особый период начать эмулировать этот же самый сигнал?

Не знание в какое время начать эмулировать
  • +0.00 / 0
Оберст
 
Слушатель
Карма: -3.74
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.06.2019 19:30:14Не переживайте.
Кто в этой теме (а тут есть такие и это не я), тот молчит, как "рыба об лёд".Крутой

За ПЛ точно не знаю. За РВСН знаю, по этому - молчу.Подмигивающий
  • +0.29 / 9
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: PPL от 14.06.2019 18:52:46Бессердечная сука физика мешает.
Размеры этого мегаваттного передатчика, работы по прокладке антенн, обеспечению энергией - видны будут аж из космоса.

Встает кстати вопрос, как такие передатчики получают энергию. Батарейки не смогут, обычные гражданские сети с обычными электростанциями чреваты.....

Цитата: PPL от 14.06.2019 18:42:37"Прийти код" - подразумевается снаружи, когда лодка уже на БД, перед применением?
Не, Котельников против.
Не исключено, в том же сейфе - запасные наборы предрассчитанных полетных заданий для различных районов. Нет гарантий, что ПЛ сможет дойти до района стрельбы - а энергетика БР ограничена, от причальной стенки и от Гренландии - разные коллекции целей удобно накрывать.


Если это так, то высказывание командира РПКСН в "Военной Приемки" было лиш для успокоение, и достаточно 1-2 сумасшедшых для ада.

Цитата: НАлЕ от 14.06.2019 19:30:14Не переживайте.
Кто в этой теме (а тут есть такие и это не я), тот молчит, как "рыба об лёд".Крутой


Сомневаюсь
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 19:46:19
  • +0.02 / 1
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 19:37:37И захотели бы - да нечем.
По их антеннам тоже "прилетит".

Являются ли антенны приоритетными целями сами по себе вопрос интересный......
Антенна в километры, одного бб может не хватить.....
И кроме того: Если антенна и правда не передает инфу, критическую для пуска ракет, а отсутствие сигнала этой антенны "вызывает вопросы" у экипажа РПКСН, то в интересе нападающего продлить жизнь антенны как можно дольше
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 20:24:19
  • +0.07 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Диамант от 14.06.2019 20:23:44Являются ли антенны приоритетными целями сами по себе вопрос интересный......
Антенна в километры, одного бб может не хватить.....
И кроме того: Если антенна и правда не передает инфу, критическую для пуска ракет, а отсутствие сигнала этой антенны "вызывает вопросы" у экипажа РПКСН, то в интересе нападающего продлить жизнь антенны как можно дольше

Или эмулировать ее сигнал.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.06.2019 20:25:37Или эмулировать ее сигнал.

Тут интересный вопрос: Это возможно? ППЛ считает, что нет. И я думаю, что поскольку такие антенны 100% стационарные, то лодка может при получении сигнала делать выводы о местоположении источника этого сигнала.
Если это так, то эмулировать невозможно
  • +0.00 / 0
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 20:36:47Электростанции, их питающие, являются.
Антенна за две-три минуты передаст команду на пуск - и первые ракеты пойдут безо всяких сейфов.

Как антенны питаются вопрос открытый.
Кроме того мы же пришли к консенсусу, что эти антенны не передают команды из-за очень малой скорости, а отсутствием своего сигнала заставляют лодки "интересоваться обстановкой сверху", и получать команды через более высокие частоты.
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2019 21:05:37
  • +0.01 / 1
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 14.06.2019 21:00:18Как антенны питаются вопрос открытый.
Кроме того мы же пришли к консенсусу, что эти антенны не передают команды из-за очень малой скорости, а отсутствием своего сигнала заставляют лодки "интересоваться обстановкой сверху", и получать команды через более высокие частоты.

А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны. Отсюда путём несложной операции деления на скорость света мы получаем период - 5.73(3)е-5 с. Как учит нас Партия, величина, обратная периоду есть частота, и равна она практически 17.442 кГц. Отсюда мы можем оценить  информационную ёмкость канала - 10% несущей ( в идеальном случае ), т.е 1.7442 кГц. То есть мы получили худо-бедно половину канала тональной частоты 0.3 - 3.4кГц. Как настойчиво учит нас всё та же Партия, в один канал ТЧ влазит один высокоскоростной телеграфный канал 1800 Бд, либо два низкоскоростных по 900 Бд каждый. Итого, приняв за половину длины волны 8600м мы получили минимальную границу скорости телеграфного канала 900 Бд. Минимальную потому, что антену можно выпускать не на всю длину, да. 
ЗЫ. Всякими хитрыми видами модуляции очень сильно советую не заморачиваться - на таких мощностях она бывает только анодной, те. с модулирующим трансформатром, блэкджеком и стюардессами с пониженной социальной ответственностью. 
ЗЗЫ. Не спрашивайте, что будет твориться с модулирующим трансформатором - магнитострикционный эффект от скачков мощностью в мегаватт и частотой практически в килогерц штука достаточно феерическая. 
ЗЗЗЫ. Сверху по частоте мы ограниченны сотней килогерц - более высокие частоты через границу раздела воздух - вода не проходят совсем. Если будет интересно, можно посчитать скорость и для неё тоже.
Как-то такЪ(ц)..Подмигивающий 
Отредактировано: Lechi - 14 июн 2019 22:42:34
  • +0.59 / 18
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 22:34:22Тут есть засада: антенну ПЛ придётся буксировать в поверхностном слое.
А 82 герца - реальная скорость передачи как бы не меньше бода оказалась.Грустный

Если честно, я не знаю, что такое поверхностный слой, но то, что мне рассказывали о распространении СДВ, ничего такого не предполагает. Откуда берутся 82 герца я тоже не понимаю, только хочу заметить: уж поверьте связисту, точнее радисту, пусть даже по первому образованию - если из элементарных прикидок из максимальной длины антены с высокой точностью получается скорость стандартного низкоскоростного телеграфа, то это СИЛЬНО не просто так..Подмигивающий
  • +0.31 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 23:11:24Сверхдлинные волны - собирательное название для нескольких диапазонов.
82 герца - частота передатчика на Кольском полуострове, того, у которого К.П.Д. антенны в тысячную долю процента.
Все совпадения можете считать случайнымиУлыбающийся - ограничивает длина тросовой антенны.

 Неааааа.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 23:46:25У меня талант попадать пальцем в небо.Улыбающийся

Вот аппаратура, что работает на частотах 10/5/2/1/0.5 Гц:
https://cyberpedia.su/13x359e.html
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.62 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Шасси "Рубежа"
Дискуссия   2.406 100
Мощность 1020 л.с., максимальная скорость 65 км/ч.
Отредактировано: красная ртуть - 22 июн 2019 02:44:55
  • +1.02 / 26
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 22:34:22Тут есть засада: антенну ПЛ придётся буксировать в поверхностном слое.
А 82 герца - реальная скорость передачи как бы не меньше бода оказалась.Грустный

На этот диапазон есть магнитные антенны. Как в обычных ДВ-СВ приемниках. 
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.06.2019 20:25:37Или эмулировать ее сигнал.

Если передается шифрованный сигнал (а на той частоте можно тупо выдать DVD диск со случайным шумом командиру ПЛ еще в базе и потом потихоньку передавать его же) - то хрен чего сэмулируешь. Можно попытать помехой забить (по идее, в этом случае лодка должна попытаться восстановить связь другим способом) - но вдруг угадаешь сигнал на немедленную атаку?
  • +0.06 / 3
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 13.06.2019 20:37:10Я не знаю как сейчас, при разработке Сармата, но когда разрабатывали 14-ю и 15-ю, то БИ были вне рамок ЛИ. Они (БИ) шли по программе НЭО.

Довелось вычерчивать  алгоритм жизненного цикла изделия отрасли (МОМ). Четыре ватмана. Тушью.  Ромбики, кубики, кружочки, стрелочки с  заполнением текстом. Все этапы. от подготовки постановления правительства, проект, этапы отработки узлов и изделия, и до утилизации снятого с вооружения. Текст подгоняли под не секретно.
  • +0.09 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 14.06.2019 15:30:11А почему два? А может три?
Коды на запуск изначально есть на лодке, просто частями у трех
или четырех человек. Приказ на запуск придет по системам связи
или решение на запуск будут принимать эти три/четыре человека
при пропаже всех видов связи из эфира.

Со станциями СДВ вообще все очень мутноПодмигивающий Мол, нужны огромные протяженные антенны, огромные мощности и т.д., и т.п. А кто сказал, что все это такая уже редкость?

Например, есть железная дорога, к которой подведены электросистемы огромной мощности. Хотите расскажу, как из всего этого за несколько часов сделать передатчик на нужную длину волны, способный передать на небольшой частоте серию щелчков? Веселый А если при строительстве пути такую возможность заложить заранее, то все вообще одним щелчком делается...

И ведь подходящих вариантов создания передатчика может быть море.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: PPL от 15.06.2019 10:07:42
Скрытый текст

А у того же зевса антенна длинной порядка сотни километров. Частоты другие, слово из 3х букв, "мёд", например, передать - минут 15 потребуется.

.......Амплитудной модуляцией?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 5
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 12
 
No_Name , dmitriк62 , ivrom , Мишганчо , практик