РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,320 25,756
 

Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: PPL от 15.06.2019 10:07:42Есть готовность мизинец под нож положить, что именно о половине, а не четверти? Я вот, например, так смело за именно "половину" не ратовал, может и да, но не факт.\n\nАнтенна длинной 8600м - это один из вариантов связи, авиационный, как я понимаю, для организации оперативного взаимодействия с ПЛ в районе её местонахождения без необходимости всплытия.
Для такой цели полсотни-сотня байт в секунду - волне и  вполне.
А у того же зевса антенна длинной порядка сотни километров. Частоты другие, слово из 3х букв, "мёд", например, передать - минут 15 потребуется.

Да, есть. Мы имеем  авиационный комплекс, куда большой запас мощности нельзя засунуть из-за веса. Т.е. антена должна работать с минимальными потерями, а это как раз целое кол-во длин полуволн.
  • +0.08 / 3
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 15.06.2019 09:46:49Со станциями СДВ вообще все очень мутноПодмигивающий Мол, нужны огромные протяженные антенны, огромные мощности и т.д., и т.п. А кто сказал, что все это такая уже редкость?

Например, есть железная дорога, к которой подведены электросистемы огромной мощности. Хотите расскажу, как из всего этого за несколько часов сделать передатчик на нужную длину волны, способный передать на небольшой частоте серию щелчков? Веселый А если при строительстве пути такую возможность заложить заранее, то все вообще одним щелчком делается...

И ведь подходящих вариантов создания передатчика может быть море.

В принципе, более чем реально. Вопрос в том, как скрытно подвести туда многие мегаватты мощности. Ну, и всё же КРАЙНЕ желательно делать это в малонаселённой местности, да..
Единственное но - для таких целей лучше подойдут ЛЭП-ы. Они ВЫШЕ. Да и с изоляцией на них сильно получше будет.
  • +0.17 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Lechi от 15.06.2019 11:19:02В принципе, более чем реально. Вопрос в том, как скрытно подвести туда многие мегаватты мощности. Ну, и всё же КРАЙНЕ желательно делать это в малонаселённой местности, да..
Единственное но - для таких целей лучше подойдут ЛЭП-ы. Они ВЫШЕ. Да и с изоляцией на них сильно получше будет.

Куда подвести? К электрифицированной ветке Москва-Питер, например?
Все уже украдено подведено до нас, вы представляете какие мощности ест перегон в 10км, где может идти сразу несколько поездов? Подведите с 5х-запасом, никто и не почешется..

ЛЭПы.. я ж написал, что вариантов море. Для СДВ выше или ниже не важно. Важно, чтоб модуляция тока от вашей передачи не мешала основной работе "антенны" и наоборот.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 9
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 14.06.2019 22:21:54А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны. Отсюда путём несложной операции деления на скорость света мы получаем период - 5.73(3)е-5 с. Как учит нас Партия, величина, обратная периоду есть частота, и равна она практически 17.442 кГц. Отсюда мы можем оценить  информационную ёмкость канала - 10% несущей ( в идеальном случае ), т.е 1.7442 кГц. То есть мы получили худо-бедно половину канала тональной частоты 0.3 - 3.4кГц. Как настойчиво учит нас всё та же Партия, в один канал ТЧ влазит один высокоскоростной телеграфный канал 1800 Бд, либо два низкоскоростных по 900 Бд каждый. Итого, приняв за половину длины волны 8600м мы получили минимальную границу скорости телеграфного канала 900 Бд. Минимальную потому, что антену можно выпускать не на всю длину, да. 
ЗЫ. Всякими хитрыми видами модуляции очень сильно советую не заморачиваться - на таких мощностях она бывает только анодной, те. с модулирующим трансформатром, блэкджеком и стюардессами с пониженной социальной ответственностью. 
ЗЗЫ. Не спрашивайте, что будет твориться с модулирующим трансформатором - магнитострикционный эффект от скачков мощностью в мегаватт и частотой практически в килогерц штука достаточно феерическая. 
ЗЗЗЫ. Сверху по частоте мы ограниченны сотней килогерц - более высокие частоты через границу раздела воздух - вода не проходят совсем. Если будет интересно, можно посчитать скорость и для неё тоже.
Как-то такЪ(ц)..Подмигивающий

Ничего не подобного. Очевидно, Вы не слыхали о режиме усиления модулированных колебаний.  Да, пиковая мощность в 4 раза меньше, но никаких трансформаторов.)
  • +0.08 / 3
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: mse от 15.06.2019 12:49:22С какого %? Кратно длине волны, легче согласуется. А так, антенна вполне может быть размером в доли длин волн.

Это если не важны потери. Коеффициент стоячей волны не просто так придумали.. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 15.06.2019 13:08:53Ничего не подобного. Очевидно, Вы не слыхали о режиме усиления модулированных колебаний.  Да, пиковая мощность в 4 раза меньше, но никаких трансформаторов.)

На мощностях порядка мегаватта ?? Шокированный
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 16.06.2019 09:58:59На мощностях порядка мегаватта ?? Шокированный

Что Вас удивляет? КПД?

https://vk.com/topic-22444240_25525220
Отредактировано: Пенсионэр - 16 июн 2019 12:12:23
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 13.06.2019 21:42:57И все-таки, это БИ.
Если сопоставлять с отработкой 14/15 ракет, то это БИ-4. Но, таки БИ, а не ЛИ.
И полутонной бесполезно заправлять, там секундный расход где-то в районе 1,8 тонны.

Я образно насчет полутонны. Буду хоть теперь знать, сколько она в секунду ест. Это только горючего или еще и окислитель учтен?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.19 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 13.06.2019 21:58:40Я к тому, что американцы бы знали о пуске и раструбили бы на весь мир.
Собственно говоря, они бы и без уведомления бы узнали. Такое в наше время скрыть практически невозможно.

Они не всегда распространяют такую информацию. Как они не сливают данные по массогабариту и прочее, что им скидывают по новым системам после начала ЛКИ. Или "разблюдовку" по нашим СЯС (вот это вот я не понимаю, зачем у нас секретят от нас же, если ТАМ знают один хрен). Есть некие договоренности и они соблюдаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 13.06.2019 22:07:03Наверняка знающий, но околожурналистская работа разъедает мозг стимулирует буйную фантазию) Так же было и в статье про Белгород: форма поперечного сечения корпуса, его диаметр, револьверная установка для Посейдонов - откуда все эти плоды воображения?Незнающий

Не было там револьверной установки. Просто ТА по бортам. А как и где еще они будут размещены? Других вариантов и нет. Другое дело, что с числом 2А39 он малость приуменьшил... но то такое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 13.06.2019 22:39:571) Возможно ли эти три фактора максимизировать одновременно, или это принципиально невозможно? Они противоречат друг другу?

Невозможно
Цитата2)Можно ли для России и США исключть, что одинокий сумасшедший человек сможет применить ЯО?


Даже неодинокий и несумасшедший не сможет. Если он не глава государства.



Цитата3)Как дела обстоят у Пакистана, Индии и других?

У франков, думаю, немногим хуже, чем у нас. У бриттов - а они вообще контролируют свое ЯО полностью? Им даже ракеты формально не принадлежат, они арендованные (то есть нет конкретных ракет с конкретными номерами, есть количество выделенных под установку  чужих РГЧ и передачу наглам, но обслуживание идет в США).

У КНР, полагаю, защит и прочего поменьше, но тоже вполне должно быть секьюрноУлыбающийся. А вот за прочих каличей ничего вменяемого сказать нельзя. Недоразвитые - они и есть недоразвитые. Впрочем, время готовности их ЯС к применению так велико, что это усложняет задачу сумасшедшим. И скрытность подготовки к применению тоже в районе плинтуса. Могут вскрыть и у*бать превентивно и оставить детишек без игрушек двое больших злых  дядек. США пока что таким дядькой являются.



Цитата4)Путин после просмотра фильма сказал, что проблема неуправляемости оружия после „определенного момента“ существует. Где этот момент у ЯО?\n\n

Он много чего говорил, что не стоит воспринимать всерьез. Напомнить пару высказываний? Политику язык не для того дан, чтоб только правду говорить. Особенно, если общаешься с пидорасами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 14.06.2019 07:42:57Если есть сговор всех этих лиц, то вполне реально запустить ядрен батон, если не МБР, то уж крылатую точно.

Вы торпеду просто так замучаетесь выпускать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 14.06.2019 11:07:29Это показатель нашего прогресса в данной области. К тому же большинство этих крылатых ракет выпущено в последние лет пять (возвращаемся к выступлению Шойгу), и носителей для них с системами управления тоже оборудованы/модернизированы совсем недавно.

У нас новая АСБУ, для которой заявлялись всякие супервозможности вплоть чуть ли не до смены задания "на лету" (по времени, а не буквально). У амеров с 2017г. тоже новая АСБУ, точнее, модернизированная, но на низах там по-прежнему дикий ад, особенно в МБР. Просто смена полетного задания стала занимать меньше времени. Примерно так  - раньше  процедура замены кодов и полетного задания для единственного ББ занимала для каждой ракеты 45 минут на формирование пакета с информацией для загрузки в память ракеты, а потом еще 30 минут требовалось на каждую ракету для установки. Затраты времени на эскадрилью МБР (полк, считай, по-РВСНовски) достигали 1сут, потому что АСБУ записывала информацию на картридж, пленочный(!), весом 20 кг (корпус прочный и все такое), и на каждую ракету он был свой. А теперь  наступили покращення - картридж весит "всего" ок. 10кг, на нем записано сразу для всей эскадрильи в 12 МБР, подготовка инфы для каждой ракеты 30 минут, и процедура загрузки в каждую  МБР - 10 минут. Но у них нужно до каждой ракеты ДОЕХАТЬ. Причем тупо садятся народом из соответствующей смены в служебную тачку (пикапчик или жып) и сами рулят, бо права у всех. А ракеты друг от друга далеко. Про злоупотребления в этом процессе и эксцессы лучше прочесть амеров или наши СМИ, там много.
Недавно был очередной сканадал с бухлом, так как раз в процессе этой процедуры они и бухали. Несение службы в ракетных крыльях проводится на "отъ*бись", всем туда попавшим давно все похеру. Типа, дно карьеры.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 11:39:14А что значит "120 ББ в оперативной готовности"? Быдло
Это на трёх лодках или на всех четырёх?

Это на всех. Для одной ПЛАРБ, которая в ремонте, и ракеты не предусмотрены. А загрузка у наглов на лодке на БС такая - загружено в шахты 8 ракет из 16, по 5 ББ на ракету грузят, причем на части ракет (на 3, кажется), вместо 100кт ББ, аналогов 76го, "кастрат-шипучка" килотонн на 5. Типа, "ТЯО для нищих". Про опасность применения этого "ТЯО" и ответ на него - говорить не надо. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Lechi от 14.06.2019 15:13:16Ну, раз пошла такая пьянка(ц)..

Меня всегда интересовало, как может доходить до ПЛ команда на пуск конкретно от Периметра ?? Поскольку передатчиков, которые могут её передать, как ни крути, всего лишь два. Есть у кого какие мысли на этот счёт ?? В очках

Кто вам сказал, что их два? Есть ЧНЧ, есть СДВ связь, есть стационарные пункты, есть подвижные, в том числе авиационные. Лодка не должна на БС находиться глубже той глубины, где она получить способна сигнал от ЧНЧ о необходимости подвсплыть и получить более подробный приказ по СДВ (или она его получит и по ЧНЧ, хотя это, в общем, тот еще "пейджер-твиттер"))). Это, вроде, не глубже 200-250м. Может, есть еще уже какие-то способы связи, и наверняка есть (как-то управлять Посейдонами на километре с лишним мы собираемся, причем оперативно передать приказ на начало применения, возможно, на дополнительный связной НПА, не знаю).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Lechi от 14.06.2019 16:16:25Я не просто так заикнулся про ПЛ  и Периметр. Ни на одну ракету невозможно установить передатчик, который бы пробил границу раздела воздух-вода на глубину в несколько сотен метров - тут реально многие мегаватты нужны. Причём это должен быть только передатчик СДВ - диапазона с антеной соответствующих габаритов ( а это километры, Карл ). Т.е. предать команду команду на ПЛ в подводном положении можно только из двух передающих центров флота  - один под Архангельском, второй на Камчатке. И эти центры будут целями САМОЙ первой очереди. Вот и интересно, что на такой случай может быть сделано.

Млять, учите матчасть, а? Это вам не пехотная экипа.
Есть стационарные СДВ-центры, есть мобильные и авиационные системы. И есть ЧНЧ. Это из того, что известно. А так-то даже с нейтринной связью работали еще в 80е, причем у нас, и у них. Но это - еще тот геморрой, малореально. Может, еще что есть, да доложить забыли.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 22
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 16.06.2019 13:22:30Я образно насчет полутонны. Буду хоть теперь знать, сколько она в секунду ест. Это только горючего или еще и окислитель учтен?

С окислителем.
Возможно, что насчет 1,8 тонны я немного погорячился, у 18-без-М было около полутора тонн в секунду, у 18М - около 1,6 т/с. 
Тут нет никакой тайны и  считается очень просто: тягу в тоннах-силы поделить на удельный импульс  в секундах и получим секундный расход в 
т/с.
Отредактировано: НАлЕ - 16 июн 2019 15:23:55
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 16.06.2019 13:24:03... Как они не сливают данные по массогабариту и прочее, что им скидывают по новым системам после начала ЛКИ. Или "разблюдовку" по нашим СЯС

Потому что это четко прописано в ДСНВ.
А вот не разглашать факт того, что был засечен пуск чего-то из, допустим,  Плесецка по Куре их никто не обязывал.
Цитата: BlackShark от 16.06.2019 13:24:03(вот это вот я не понимаю, зачем у нас секретят от нас же, если ТАМ знают один хрен). Есть некие договоренности и они соблюдаются.

Согласен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.74 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 16.06.2019 13:49:29... Примерно так  - раньше  процедура замены кодов и полетного задания для единственного ББ занимала для каждой ракеты 45 минут на формирование пакета с информацией для загрузки в память ракеты, а потом еще 30 минут требовалось на каждую ракету для установки. Затраты времени на эскадрилью МБР (полк, считай, по-РВСНовски) достигали 1сут, потому что АСБУ записывала информацию на картридж, пленочный(!), весом 20 кг (корпус прочный и все такое), и на каждую ракету он был свой. А теперь  наступили покращення - картридж весит "всего" ок. 10кг, на нем записано сразу для всей эскадрильи в 12 МБР, подготовка инфы для каждой ракеты 30 минут, и процедура загрузки в каждую  МБР - 10 минут. Но у них нужно до каждой ракеты ДОЕХАТЬ. Причем тупо садятся народом из соответствующей смены в служебную тачку (пикапчик или жып) и сами рулят, бо права у всех. А ракеты друг от друга далеко. Про злоупотребления в этом процессе и эксцессы лучше прочесть амеров или наши СМИ, там много.

Уж не знаю, что и сказать, такое  в 80-е годы у нас считалось каменным веком.
Смена плановых и не плановых (но подготовленных)ПЗ вообще не влияло на время готовности к пуску (а она для ШПУ была 9и есть), что называется "мгновенная". замена же на неплановое неподготовленное ПЗ - да, увеличивало время боеготовности раза так  в три, ну, значит, не "мновенно", а через три "мгновения".Подмигивающий
Правда, злые языки гутарили, что не все так там ажурно выглядело, как было прописано в ТТТ и считалось выполненным, но тем не менее о такой дикости (другого слова не нахожу), как смена ПЗ для ШПУ-шной ракеты   в течение времени больше часа и речи не шло.
Цитата: BlackShark от 16.06.2019 13:49:29Недавно был очередной сканадал с бухлом, так как раз в процессе этой процедуры они и бухали. Несение службы в ракетных крыльях проводится на "отъ*бись", всем туда попавшим давно все похеру. Типа, дно карьеры.

Навсегда запомнил рассказы наших однокашников, попавших  "двугадюшниками"   на КП полков. Краткое резюме: БД - это святое и даже конченый пропойца из "московского алкогольного ..." или из "ДГУ, где не знают ни гу-гу ..." даже в мыслях себе не мог представить о том,    что можно перед БД  нажраться, да выпить больше, чем 150. И то, 150 накануне вечером - это уже на грани фола. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 14.06.2019 17:24:15Ту-142МР вполне справится с ретрансляцией сигнала с командной ракеты "ниже уровня".
Если успеет подняться в воздух.Грустный

Они всегда в воздухе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 17
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 6
 
Pash13