РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,038 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Technocratus от 22.06.2019 20:05:32Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.

Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.13 / 18
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:20:37Это факт. Но теперь есть не только перспективные рецептуры, но и промышленные мощности для производства перспективных компонентов.

Позвольте не поверить. Это было бы слишком хорошо, чтобы оказаться правдой. Иначе, получается, что новые ТТ превосходят  по импульсу даже пару  кислород+керосин.
Или речь шла о каких-то других характеристиках?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:35:01Или речь шла о каких-то других характеристиках?

Речь о  баллистической эффективности.
  • +0.37 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта. Требования аналогичны тем, что предъявляются и к БЖРК.

1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
2. БЖРК - состав, в котором "все включено". Как обеспечит "слияние с потоком" колонны пусть даже из двух-трех машин?
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26На счет грунтового шасси я не в курсе был, но его целесообразность для меня под вопросом.

Они даже так и называются ПГРК - подвижные грунтовые РК.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Разве что количество мостов, способных выдержать существенно больше.

И проходимость взагали тоже зависит от нагрузки на ось.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:41:56Речь о  баллистической эффективности.

То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ... 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 18
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).

Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть  по-разному использован МИТом. Разнообразие может простираться вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается.

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.
Отредактировано: красная ртуть - 22 июн 2019 21:22:29
  • +0.32 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Дык это старый БЖРК, а к перспективному требования как раз, чтобы обходчики и прочие любопытствующие не вычисляли.

И тогда требования были, но получилось то, что получилось.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Вы считаете, что невозможно соблюсти дистанцию и хоть иногда нарушать правила, чтобы не допустить.

И каждый ГИБДД-шник обязан знать, что эту колонну останавливать нельзя. 2А почему?" задаст он этот вполне логичный вопрос.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.

То есть, Вы предлагаете разработать ПГРК на базе ещё более (причем существенно) легкой ракеты, чем МБР 15Ж59?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 10
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 21:00:38Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть  по-разному использован МИТов. Вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.

Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).
Отредактировано: Радонеж - 22 июн 2019 21:06:24
  • +0.03 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив.

Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато. 
  • +0.05 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Без "частичной конденсации выхлопа" канальные изделия работать не могут.)
  • +0.13 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
[q
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33Тут вопрос в том чем заменили металл

Алюминий обычно заменяют на его гидрид
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33 и как добились такого бешеного прироста УИ?
 
Не УИ, а БИ. Тов. НАлЕ разъяснил смысл этого термина популярно.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33 (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Магний не используют из-за относительно слабой энергетики, а бериллий применяют в виде гидрида.
  • +0.21 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 19:41:38Да, вновь мы к этому подходим. И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО. Легкое на межконтинентальную дальность, а тяжелое на среднюю. Кроме этого рост энергетики заставляет думать, что «Рубеж» будет иметь богатый выбор вариантов траекторий.

Скорее, другое, ИМХО. Скажем, с 6 обычными ББ это БРСД, а с одним АГБО это МБРУлыбающийся
А если Авангард сменить на Анчар-РВ, когда он появится....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта.

Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:42:521. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).

Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 21:00:38...

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.

Хм...
ОПАЛ был круче Старта (а Старт был достаточно крутым, однако).
Как-то, насчет простоты и консервативности (а что такое "консервативность"  в приложении к ТРТ?) я несколько очень сомневаюсь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 23:47:53ОПАЛ был круче Старта

Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки
  • +0.21 / 8
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 22:17:45Почему? Т.е. если добавить гипотетический компонент, который будет обладать аналогичной теплотворной способностью и давать газообразный выхлоп такая шашка не загорится или что?

Я уже писАл об этом. В канальных изделиях возникают акустические колебания. "Катюша" смогла пойти в серию, когда в т.ч. стало понятно, что добавка банального мела в ТТ стабилизирует процесс горения.
  • +0.18 / 6
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.06.2019 23:08:47Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся

Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране. 
  • +0.11 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 04:11:25Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране.

Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно  распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
 Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 00:35:14Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки

Тем не менее, почему-то самые современные  на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365)  делались на ОПАЛе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 16