РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,587 25,756
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Пересказывать это замечательный документ Пентагона  нет времени. Но англоязычные вполне могут им насладиться по этой наводке, а потом может и поделиться самым вкусным



AtomInfo.Ru
 Yesterday, 11:27
Post #831




Модератор






В рамках неформального флешмоба.
Этот документ минобороны США опубликовало на своём сайте, но потом быстро удалило.
Но добрые люди его успели сохранить. Теперь он расходится по различным сайтам, ибо нефиг.
http://atominfo.ru/files/jp372.pdf
Отредактировано: Dobryаk - 23 июн 2019 10:35:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.35 / 14
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Lechi от 14.06.2019 22:21:54А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны. Отсюда путём несложной операции деления на скорость света мы получаем период - 5.73(3)е-5 с. Как учит нас Партия, величина, обратная периоду есть частота, и равна она практически 17.442 кГц. Отсюда мы можем оценить  информационную ёмкость канала - 10% несущей ( в идеальном случае ), т.е 1.7442 кГц. То есть мы получили худо-бедно половину канала тональной частоты 0.3 - 3.4кГц. Как настойчиво учит нас всё та же Партия, в один канал ТЧ влазит один высокоскоростной телеграфный канал 1800 Бд, либо два низкоскоростных по 900 Бд каждый. Итого, приняв за половину длины волны 8600м мы получили минимальную границу скорости телеграфного канала 900 Бд. Минимальную потому, что антену можно выпускать не на всю длину, да. 
ЗЫ. Всякими хитрыми видами модуляции очень сильно советую не заморачиваться - на таких мощностях она бывает только анодной, те. с модулирующим трансформатром, блэкджеком и стюардессами с пониженной социальной ответственностью. 
ЗЗЫ. Не спрашивайте, что будет твориться с модулирующим трансформатором - магнитострикционный эффект от скачков мощностью в мегаватт и частотой практически в килогерц штука достаточно феерическая. 
ЗЗЗЫ. Сверху по частоте мы ограниченны сотней килогерц - более высокие частоты через границу раздела воздух - вода не проходят совсем. Если будет интересно, можно посчитать скорость и для неё тоже.
Как-то такЪ(ц)..Подмигивающий

Откуда взялись 10% информационной составляющей? Шеннон-Котельников протестуют. Даже с учётом потерь на помехоустойчивое кодирование
  • +0.47 / 4
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 22.06.2019 19:33:24Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации КурьераДумающий

Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).
  • +0.00 / 2
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 22.06.2019 20:05:32Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.

По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.
,
  • +0.03 / 3
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:06:24Ув. коллега,   «Курьер» имел 2 варианта  - шоссейный и грунтовый. Как говорят, «Грунтовая» АПУ существовала в металле.

Сначала основным шел "шоссейный" вариант ( Курьер в автофрежираторе), обкатывался в железе, в том числе и по раскисшим грунтовкам. Но не влезла командная аппаратура и было обкатано в железе еще два варианта - 4-х и 5-ти оски. Последний вроде по требованию американцев - чтобы отличить от похожих по габаритам подвижных комплексов.
  • +0.00 / 2
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.06.2019 10:15:08Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно  распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
 Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.

А разве можно ограничить подобные мероприятия? Ну собрали состав рефрижераторы и купейные вагоны, ну охраняют их молчаливые люди в форме, мало ли чего они охраняют. Может там золотой запас страны, или пункт управления,  никто же официально БЖРК его не называет. Кому надо, сами все додумают.
Отредактировано: Serj_ - 23 июн 2019 11:04:50
  • -0.01 / 1
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:07:48А если 2 ступени и на них 3 или 6 БИР?

Скорее всего 3 БИР, в свое время МИТ предлагал 4 ББ на Пионере, но военным это было не нужно.
  • -0.03 / 1
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:18:49Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.

Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.
  • -0.43 / 4
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:41:56Речь о  баллистической эффективности.

И кто же автор 30% БЭ? Без конкретного наполнения все это лишь слова, давно известные для специалистов. Подмигивающий
  • -0.12 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ...

30% это абстракция, которую некуда приложить. В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше). За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.
  • +0.16 / 4
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.

Это 100 пудов, Когда проектировали позднее Тополь-М материалы поменяли на более дешевые, серийность то резко упала ( военные планировали иметь 700 Курьеров), а потребителей , кроме Курьеров больше не было.
  • -0.03 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:2430% это абстракция, которую некуда приложить.

Очень даже естть куда, лишь бы они были. Я уже и сказал куда:
- или в снижение стартового веса ракеты при сохранении веса забрасываемого. Это очень актуально для ПГРК, так как повышает мобильность;
- или в увеличение забрасываемого веса при сохранении стартового, что актуально для ШПУ, ну и для БРПЛ тоже, наверное;
-или увеличивать дальность стрельбы и площадь района разведения, что может быть актуально для всех ;
- или  в стойкость/живучесть ракет, при сохранении  остальных параметров.
Ну а скорей всего. оптимальное распределение "довеска" по всем направлениям, причем этот оптимум будет разным для разных классов РК (ПГРК, БЖРК, ШПУ, ПЛАРБ ...).
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:24В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше).

Надо ещё учесть, каковы дальности стрельбы у них и какой уровень  разработки. 
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:45:24За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.

Угу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:26:05И кто же автор 30% БЭ?

ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.
  • +0.70 / 12
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2019 21:11:34Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато.

УИ ТТ лишь один из компонентов, определяющих совершенство двигательной установки. И ,строго говоря, надо сравнивать в соответствии с ГОСТ. То что упоминается в СМИ , неизвестно как определено. Кроме УИ , в прежние времена была и градация по плотности ТТ. Уровни по плотности ТТ для тех времен : для 1 ступени 1,8 г/см.куб., для 2 - 1,6 г/см.куб., для 3 - 1,4 г/см.куб. Соответственно,  максимальный стандартный УИ был для 3-ей ступени.
Пути улучшения х-к ТТ :
1. Гидриды алюминия.
2. Увеличение содержания ВВ, типа гексогена.
3. Уменьшения количества связующих, технологических добавок.
4. Повышение энергетики активного связующего.
 5. Технологические мероприятия по понижении взрывоопасности, снижении температуры полимеризации ТТ и пр.
  • +0.13 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.06.2019 10:32:47Тем не менее, почему-то самые современные  на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365)  делались на ОПАЛе.

У ОПАЛа плотность выше, УИ поменьше, но в совокупности то, что доктор прописал. У Старта наоборот и он для высотных ступеней.
  • +0.24 / 6
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?
Отредактировано: WatchCat - 23 июн 2019 13:18:27
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • -0.03 / 1
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 23.06.2019 12:33:49ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.

ЛНПО Союз - спасибо за ответ, прекрасно знаю, и был там, и МИТ до сих пор с ним работает. Только цифру 30 скорее всего выдрали из контекста и неудачно куда то вставили , дальше массовые перепосты с искажением - и начальный смыл не узнать. Частое явление.
По части шасси - здесь давно не был, но по шасси не высказывался - отродясь не проектировал, машину и ту давно продал.
,
  • +0.06 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?

ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.
2. Я бы стал проектировать Скорость-2.   2+3 ст. Ярса с небольшими доработками, 3 ББИН по 150 кТ,  Дальность до 5000 км. Если профинансируют - выход на ЛИ через 9 мес.
3. Подтянуть по дальности Искандер. Все что можно выжать из одноступенчатой ракеты. Кокон, поворотное сопло, аэродинамические рули маленькие в сочетании с креновыми соплами на ТТ - генераторе, и простенькую систему ТВР для поддержания диапазона 0-+30 град. С, чтобы использовать современные ТТ. Может быть сделать ББ отделяемым с глайдерным режимом на финише.
4. Спроектировать БРПЛ для НАПЛ - дальняя перспектива, здесь нужен комплексный подход, увязав с х-ками НАПЛ и общей стратегией применения СЯС.
  • -0.38 / 6
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: kot45 от 23.06.2019 10:48:23По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.

Весьма вероятный вариант. В пользу этой версии есть следующее соображение. Если взять картинку из патента:

, которая с высокой вероятностью имеет некоторое отношение к АПУ РубежаПодмигивающий, и сравнить с габаритами платформы с сайта производителя:

, то получается диаметр ТПК 1.9 м +- 3%, откуда макс. диаметр ракеты близок к диаметру 1 ступени Ярса Думающий
  • +0.03 / 1
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 23.06.2019 11:15:47Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.

Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:

  • +0.79 / 14
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15