РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,247 25,756
 

Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 14:57:22Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 15:57:22

Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:

Спасибо! А что за источник, если не секрет? Смущает то, что столбец 4 на 1 картинке ниже 5. Такого не должно быть даже с учетом относительно малой плотности АДНА. + Столбец 7 на первой картинке выше, чем столбец 6 на второй, что уж совсем парадоксально.
Отредактировано: Technocratus - 23 июн 2019 17:50:57
  • +0.13 / 5
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 15:12:49Спасибо! А что за источник, если не секрет?

Юбилейное издание кого-то из промыслов (как вариант ФГУП "СОЮЗ"). Честно стянуто у Мураховского Виктора Ивановича 
https://www.facebook.com/murakhovskiy/posts/1094994693907688
  • +0.68 / 11
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :

Официальная приостановка участия в ДРСМД пока штатовцы не вернутся к выполнению договора. Которые вернутся чуть позже чем никогда. Т.е. поцыэнт можно сказать мёртв.
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.04 / 2
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 14:57:22Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:



Замечательные картинки, для открытых источников лучше наверное и не найти. А для практических расчетов не хватает условий определения УИ и плотности ТТ. Но у разработчиков РДТТ, ракет это все есть, можно не беспокоиться.
  • +0.00 / 0
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 15:12:49Спасибо! А что за источник, если не секрет? Смущает то, что столбец 4 на 1 картинке ниже 5. Такого не должно быть даже с учетом относительно малой плотности АДНА. + Столбец 7 на первой картинке выше, чем столбец 6 на второй, что уж совсем парадоксально.

По разнице между первой и второй картинками - в основном разные температурные диапазоны. На первой картинке ТТ для РДТТ в ТПК с ТВР, на второй - температурный диапазон примерно +- 50 град.С., разные процентные соотношения составляющих ТТ, .морозостойкие связующие и в большем процентном соотношении.
  • +0.09 / 3
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 19:11:49Подозреваю, что у Искандера (а это вторая картинка) ракеты в кузове тоже как-то термостатируются. Да и у Циркона тоже.

Отсутствие термостатирования существенно уменьшает максимальную дальность полёта, да и требования к ТТ выше.
  • +0.18 / 7
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 22.06.2019 23:05:21Скорее, другое

Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.
  • +0.19 / 5
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 19:11:49Подозреваю, что у Искандера (а это вторая картинка) ракеты в кузове тоже как-то термостатируются. Да и у Циркона тоже.

Технически сделать термостатирование несложно, особенно на современных материалах и для расширенного температурного диапазона , примерно +5-+30 град. на корпусе двигателя. Главное, чтобы военные согласились.
  • +0.06 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dobryаk от 23.06.2019 10:34:57Пересказывать это замечательный документ Пентагона  нет времени. Но англоязычные вполне могут им насладиться по этой наводке, а потом может и поделиться самым вкусным\n\n
AtomInfo.Ru
 Yesterday, 11:27
Post #831




Модератор
\n\n


В рамках неформального флешмоба.
Этот документ минобороны США опубликовало на своём сайте, но потом быстро удалило.
Но добрые люди его успели сохранить. Теперь он расходится по различным сайтам, ибо нефиг.
http://atominfo.ru/files/jp372.pdf



Выкладывал уже. Нет там ничего интересного. И куча унылой копипасты из NPR (вместе с глупыми ошибками, причем)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kot45 от 23.06.2019 10:41:17Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).

Нет. Ни тот, ни этот.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?

В течении года переклейку наклеек и прочие важные процедуры закончатВеселый
Я так полагаю.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Немного показухи
Дискуссия   454 5
https://dambiev.live…38135.html Про 1, 2, или 3 ББ - гон. Там одна башка. Но кадры красивые.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 14
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 23.06.2019 19:53:15Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.

Рубеж не шибко отличается  по проектным , конструктивным, технологическим решениям от линейки Т-М, Ярс. Вот Булава, да - много новшеств, связанных с подводным стартом, очень плотная компоновка ( на 2,7 м короче Синевы, особенно заметно по горбу над ШПУ). Как следствие, более сложная сборка, повышенные требования к основному производственному персоналу.
  • +0.11 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 23.06.2019 21:28:34... Вот Булава, да - много новшеств, связанных с подводным стартом, очень плотная компоновка ( на 2,7 м короче Синевы, ...

Но и на почти 4 тонны легче синевы.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.

Как раз будет. Рубеж, наоборот, придержали до этого момента.
Цитата2. Я бы стал проектировать Скорость-2.   2+3 ст. Ярса с небольшими доработками, 3 ББИН по 150 кТ,  Дальность до 5000 км. Если профинансируют - выход на ЛИ через 9 мес.

Зачем, если есть Рубеж?
Цитата3. Подтянуть по дальности Искандер. Все что можно выжать из одноступенчатой ракеты. Кокон, поворотное сопло, аэродинамические рули маленькие в сочетании с креновыми соплами на ТТ - генераторе, и простенькую систему ТВР для поддержания диапазона 0-+30 град. С, чтобы использовать современные ТТ. Может быть сделать ББ отделяемым с глайдерным режимом на финише.

Новая АПУ позволяет и двухступенчатую ракету туда впихнуть (кроме КР, для которых  она, якобы, создана), и Циркон. И даже кое-что еще

Цитата4. Спроектировать БРПЛ для НАПЛ - дальняя перспектива, здесь нужен комплексный подход, увязав с х-ками НАПЛ и общей стратегией применения СЯС.


А вот это-то зачем?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Пенсионэр от 23.06.2019 19:31:37Отсутствие термостатирования существенно уменьшает максимальную дальность полёта, да и требования к ТТ выше.

Не говоря уж о том, что там СБЧ имеется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 23.06.2019 19:53:15Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.

Я припоминаю, что т.Данкомм говорил о Курьере. Мол, то, что мы о нем думаем и то, чем это виделось на самом деле - разные вещи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 23.06.2019 21:28:13https://dambiev.livejournal.com/1638135.html Про 1, 2, или 3 ББ - гон. Там одна башка. Но кадры красивые.

И еще показухи
https://twitter.com/…6534542336
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 11
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.06.2019 22:20:071.Как раз будет. Рубеж, наоборот, придержали до этого момента.

2. Зачем, если есть Рубеж?

3. Новая АПУ позволяет и двухступенчатую ракету туда впихнуть (кроме КР, для которых  она, якобы, создана), и Циркон. И даже кое-что еще\n\n
4. А вот это-то зачем?

по п.1,2.  Если окончательно РФ выйдет из ДРСМД, но в силе остается ( пролонгируется ) СНВ-3 , то зачем Рубеж? Минусы по сравнению со Скоростью-2:
1. В зачет идет как МБР.
2. Более тяжелая АПУ - шесть условно осей против четырех, соответственно хуже маневренность, скрытность , проходимость, больше ограничения по мостам и т.п.
3. Использование первой ступени Ярса, вместо второй,  увеличивает время изготовления и стоимость как ракеты, так и всего комплекса.
Попутно, имеется возможность размещения комплекса Скорость-2 в международных морских контейнерах с использованием гражданских автотрейлеров, ж/д на открытых платформах, водного и авиационного.транспорта.
по п.3 - зачем делать две ступени при модернизации Искандера, если будет Скорость -2? Для каждого вида БРСД свой рабочий диапазон по дальности.
по п.4 - упомянуто для цельности пакета предложений. Для подробной мотивировки нужны и другие темы, другие специализированные форумы с морской тематикой , особенно в части ПЛ.
  • +0.25 / 7
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 23.06.2019 10:35:36Откуда взялись 10% информационной составляющей? Шеннон-Котельников протестуют. Даже с учётом потерь на помехоустойчивое кодирование

Для амплитудной модуляции ( а из-за мощности другой там быть просто не может ) теоретический предел как раз 10%.
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18