РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,364 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5316710 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:13:17Рациональное сочетание хорошо для мирного времени. 1/3 на маршрутах,
1/3 в Кронах, 1/3 на ТО и ТР. Но война, это хаос, угрожаемое время -
почти хаос. Например - по определенным разведпризнакам определили,
что в течении 72 часов по нам будет нанесен удар. Все что на ходу
выпнули в леса, остальное довели до ходового состояния, и тоже в
леса. Но ситуация подвисла на пару недель. Напряженность не спала,
разведпризнаки тоже негативные, но удара пока нет. Возвращать
комплексы в ППД категорически нельзя. Значит они должны быть
экипированы для автономной работы на месяц или более (тут
военные НИИ точнее скажут). БД, это не выезд на пикник на
выходные. Тут скорее - идешь на неделю, бери запас на месяц.

А почему возвращать-то нельзя?
Там и заправиться, и подшаманиться быстрее получится, чем в полях. А если что, то жахнуть можно прямо из Кроны, это штатный режим, кстати.
Слава богу, СПРН есть и минут 15, чтобы свалить или жахнуть с места, обеспечены.
Разумеется, бОльшая часть в полях, но по ротации, по очереди, можно и под Кроны.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 7
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:19:35Чисто показуха. Что либо там можно запускать только методом
прямого пробития крыши ракетой.

Улыбнули, с другой стороны там такая крыша, что можно и методом пробитияУлыбающийся. Наши вон несколько метров льда могут пробить.
  • +0.11 / 4
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:45:41В моем понимании Вы заблуждаетесь.
Если бы СПРН гарантировано давала бы 15 минут в 100% случаев,
то зачем нам тогда вообще ПГРК и усиленные ШПУ с МБР устойчивые
к ПФЯВ. Разместили бы стационарные наземные пусковые контейнеры
с МБР и БРСД в сооружениях типа Крона. В мирное время их можно
тряпочкой полировать без всяких напрягов, а по сигналу СПРН
отстреляемся за 15 минут до прихода ББ в позиционные районы.
Затем попрыгали в жипы и уехали километров за двадцать до
момента первой детонации. Ляпота.
Ну а жахнуть из Кроны Пионером/Тополем/Ярсом, это понятно
штатный вариант, карты ведь по разному могут лечь, но это лишь
один из вариантов.

Прошу прощения, но есть такая дисциплина, у нас называлась спецтактика. Подозреваю, что в "Наставлениях..." всё давно написано, что и как делать.)
  • +0.09 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PPL от 25.06.2019 13:25:53Шо?
На Вашей работе аннигилируют звёзды для работы передатчика?

 Нет. Это  уровень сигнала АБТС-М на глубине 50 метров. У БТС-172 на такой глубине уровень сигнала 256 ДБ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.02 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 25.06.2019 14:11:30Не берите в голову, разница-то всего в одном нолике слева.. Веселый 
Ну и что, подумаешь, что там в этих децибелах при каких-то делах десятичные логарифмы. 
Я даже комментировать не стал просто тихо охренев.


 Вы просто не в курсе.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.02 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:45:41В моем понимании Вы заблуждаетесь.
Если бы СПРН гарантировано давала бы 15 минут в 100% случаев,

В таких ситуациях,  гарантированные 100% не даст даже Господь .
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:45:41то зачем нам тогда вообще ПГРК и усиленные ШПУ с МБР устойчивые
к ПФЯВ. Разместили бы стационарные наземные пусковые контейнеры
с МБР и БРСД в сооружениях типа Крона. В мирное время их можно
тряпочкой полировать без всяких напрягов, а по сигналу СПРН
отстреляемся за 15 минут до прихода ББ в позиционные районы.

Представьте себя на месте ВПР Великой Державы, способной уничтожить цивилизацию (ну, или загнать ее, если не в каменный век, то в эпоху средневековья). Пусть это будет Путин, а Держава, соответственно, - это Россия.
СПРН-2 выдала, что идет массовый ракетный удар по территории России. Что дальше?
Да, там прописаны алгоритмы принятия того или иного решения, для этого проводятся даже учения (Данкомм об этом рассказывал). Но все же, в такой ситуации (начинать Армагеддон или нет) необходимо учитвать даже такую совершенно немаловероятнейшую ситуацию, что СПРН дала сбой и выдала ошибочное предупреждение. Как и почему? Да кто его знает. Сверхвысокая активность Солнца, или реликтовое излучение, или происки марсиан (укро- и грузинопидарасов ...).
В итоге, возникает желание таки не давать команду "Фас!" наносить ВУ (встречный удар), тем более, что пока ВПР размышляет, время неуклонно движется и, как ни крути, очень подозреваю, что даже выдав команду через 5 ... 10 минут, потраченных на принятие глобальнейшего решения, это уже будет команда не на ВУ, а на ОВУ (ответно-встречный удар). А это уже игра  в  вероятности, о которых тут было писано/написано/расписано не мало, в том числе и Вашим покорным слугой. Соответственно. там сразу же маячит то, что часть ШПУ сможет отстреляться только в ОУ (ответном ударе), а там тоже "вероятности". 
А вот ПГРК (ну и БЖРК, если они когда-то опять будут) при любой, пусть даже ложной  тревоге сразу получают команду "Брысь!"  экстренно покинуть ППД и выйти на МБП. Это ничем не грозит, если СПРН ошиблась и атака была ложной, то Третья Мировая не начнется. Максимум потерь - это чуть съели моторесурс ракетовозов, спалили трошки соляры и собственных нервов, но бонусом получили "учения, реально приближенные к боевой обстановке".
 
Цитата: DMAN от 25.06.2019 14:45:41...
Ну а жахнуть из Кроны Пионером/Тополем/Ярсом, это понятно
штатный вариант, карты ведь по разному могут лечь, но это лишь
один из вариантов.

Разумеется.
ИМХО, Кроны для этого и создавались, чтобы не успевшие свалить (типа, только заехали с МБП  шины подкачать (сам смеюсьВеселый) или заправить не успели, что тоже смешноПодмигивающий) имели шанс отстреляться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 13
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 25.06.2019 11:58:41Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться?

Без СНВ ракеты лишними не будут. Сроки эксплуатации продлеваются через ремонт. Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, а не 8, если судить по темпам строительства и контрактам.

Изделия разные, а проблема одна. На что его менять планируют? 

Это в общем то понятно, но тут главное совсем не бюджет, а уровень развития средств ПРО и возможности по производству противоракет (грубо в штуках). Мы же не на свободном рынке оружие берем. Тем более приз тут очень заманчивый, а уровень допустимых потерь может быть не нулевой.

Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться? - есть договоренность 4 вместо 6, устраивает обе стороны, зачем разрывать? 
Без СНВ ракеты лишними не будут. - после 2030 г. ( может и раньше ) БДРМ снимут с БД вместе с Синевой ( Лайнером ) - шумность РПКСН, мокрый старт, маловата стартовая тяговооруженность , длинный АУТ ( возможен перехват на АУТ ), токсичные самовоспламеняющиеся компоненты.
 Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, - здесь важно каких. Понятно, что 8 штук будут Бореи с 16 ШПУ на борту, а вот дальше - вместо Бореев с учетом устойчивости морской компоненты СЯС с учетом тенденций развития ПЛО лучше иметь вместо  1-ой АПЛ с 16 ШПУ 4-ре НАПЛ с 4-мя ШПУ на борту. Для этого проще всего модернизировать пр.636.3 , расположив ШПУ в удлиненной рубке, ГЭУ дизель-генератор + АКБ с увеличенной емкостью на базе взрывобезопасных LiFePO4 (литий-железо-фосфатных) аккумуляторов . Последние серийно выпускаются в Новосибирске ООО "Лиотех". По стоимости примерно 1 АПЛ = 4 НАПЛ. 4 Булавы выпускаются примерно за 28-30 сек. А вот АПЛ могут и не успеть выпустить весь боезапас, особенно однокорпусные Огайо. Плюс НАПЛ имеют меньшую шумность по сравнению с АПЛ. А уж в более в дальней перспективе вместо МБР  оптимально иметь на борту БРСД , приближения районов БД к территории противника - растягивание средств ПЛО, нанесение первого удара по средствам ПВО, ПРО с последующей полировкой КРМБ.
На что его менять планируют?   - осовременят ДУ и прочее, в те же ШПУ.
  • -0.48 / 7
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.06.2019 16:37:31Улыбнули, с другой стороны там такая крыша, что можно и методом пробитияУлыбающийся. Наши вон несколько метров льда могут пробить.

Наши вон несколько метров льда могут пробить.  Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.
  • +0.10 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.06.2019 13:49:20Я с этим полностью согласен. Но мы рассматриваем ситуацию скрытного выдвижения в угрожающий период в район патрулирования для нахождения там неопределенного времени. Вызвать летучку, заправщик, полевую кухню, конечно, можно но я так понимаю, что в этот самый угрожающий период лишние разговоры по рации и затем вызов заправщика как раз будет неким демаскирующим действием. Намного проще в этот угрожающий период скрытно выдвинуться колонной в необходимый квадрат, а там уже рассредоточиться.

........Видите ли, в конце 70-х, начале 80-х существовал норматив для остановки на привал колонны не более 4 часов. Потому как за это время (4 с небольшим часа) противник разведывал колонну с достаточной точностью для нанесения удара "Лансом". Не думаю, что с тех пор разведка "невероятных партнёров" стала работать хуже. А чем больше машин в колонне, тем легче её обнаружить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 22
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 25.06.2019 17:10:17Нет. Это  уровень сигнала АБТС-М на глубине 50 метров. У БТС-172 на такой глубине уровень сигнала 256 ДБ.

Децибел от чего? Сомнительно, что дБВт. Все же 10 в 25 степени ватт - это перебор, это примерно мощность ядерного взрыва.
Отредактировано: Yura_L - 26 июн 2019 04:50:57
  • +0.06 / 2
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 25.06.2019 22:03:01........Видите ли, в конце 70-х, начале 80-х существовал норматив для остановки на привал колонны не более 4 часов. Потому как за это время (4 с небольшим часа) противник разведывал колонну с достаточной точностью для нанесения удара "Лансом". Не думаю, что с тех пор разведка "невероятных партнёров" стала работать хуже. А чем больше машин в колонне, тем легче её обнаружить.

Ну еще в 90х годах колонна из части не выдвигалась, во время пролета над частью спутников, спутников за это время больше не стало, поэтому какой то запас есть по времени. К месту вероятного базирования колонна останавливалась в специально выкопанных капанирах и сразу же маскировалась. Добавим сюда ночное время и облачную погоду. Да и события на Донбасе показали, что вероятный противник на смог углядеть скопление намного больших сил. Ну и главное мы говорим о времени, когда колонны военной и не только военной техники будут усиленно ездить, поэтому выделить нужную колонну будет достаточно трудно.
  • +0.09 / 4
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 25.06.2019 19:05:53Наши вон несколько метров льда могут пробить.  Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.

Вот интересное видео нашел. https://www.youtube.…UShFE79_iI
Всплытие "Акулы" из-подо льда на Северном полюсе. Пуск баллистической ракеты. 21 авг 1995 г.
Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 26 июн 2019 09:10:56
  • +0.22 / 10
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 25.06.2019 19:05:53Наши вон несколько метров льда могут пробить.  Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.

Вот про РДТТ нашел. "Эту возможность он унаследовал от «старого» проекта лодки с баллистическими ракетами «Барк». На этом комплексе конструкторы реализовали уникальную систему пуска ракет из-подо льда, когда за несколько секунд до выхода баллистической ракеты из контейнера, перед ней из обводов ракетной шахты стартуют несколько неуправляемых боеприпасов. Взрываясь от соприкосновения со льдом, они расчищают дорогу главному ударному комплексу ракетоносца." https://tvzvezda.ru/…3-1s3p.htm
  • +0.24 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 26.06.2019 08:46:57Ну еще в 90х годах колонна из части не выдвигалась, во время пролета над частью спутников, спутников за это время больше не стало, поэтому какой то запас есть по времени. К месту вероятного базирования колонна останавливалась в специально выкопанных капанирах и сразу же маскировалась. Добавим сюда ночное время и облачную погоду. Да и события на Донбасе показали, что вероятный противник на смог углядеть скопление намного больших сил. Ну и главное мы говорим о времени, когда колонны военной и не только военной техники будут усиленно ездить, поэтому выделить нужную колонну будет достаточно трудно.

.......В особый (он же угрожаемый) период движение автотранспорта резко сократиться. Простые смертные перестанут ездить на своих частных машинах практически полностью. Потому как будет мобилизация автотранспорта и жёсткое квотирование ГСМ. А для снабжения пром предприятий, сферы торговли, сельхоза будет жёсткое планирование. Мобилизационная экономика называется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 22
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 26.06.2019 10:32:08.......В особый (он же угрожаемый) период движение автотранспорта резко сократиться. Простые смертные перестанут ездить на своих частных машинах практически полностью. Потому как будет мобилизация автотранспорта и жёсткое квотирование ГСМ. А для снабжения пром предприятий, сферы торговли, сельхоза будет жёсткое планирование. Мобилизационная экономика называется.

Кто спорит, движение частного транспорта сократится. Зато большая часть транспорта (в том числе и мобилизованного) будет двигаться в колоннах, перевозя грузы, готовясь в этот самый особый период к худшему. Начнется эвакуация части оборудования, подготовка в сельских населенных пунктах эвакуационных площадок  и мест размещения эвакуированнных, рассредоточение по этим сельским  районам складов и техники, доставление в районы предлагаемой эвакуации команд и техники, для подготовки эвакуационных пунктов,  да много еще чего. Вспомните ВОВ движение в прифронтовой полосе было даже тогда достаточно напряженным.
  • +0.04 / 2
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата«Когда эти угрозы начнут воплощаться в материальных шагах, нам, видимо, придётся принимать компенсационные военные меры», — цитирует дипломата РИА Новости.
Он отметил, что страны альянса в последние годы взяли на вооружение идеологию двойного подхода к отношениям с Москвой.
По его словам, речь идёт о сдерживании в сочетании с диалогом по вопросам, где у натовских стран есть такой интерес.
«Мы будем сдерживать агрессивные намерения НАТО. Будем калибровать и очень селективно подходить к тематике диалога с альянсом», — подчеркнул Рябков.


Цитата
....Будем "калибровать" и "очень селективно " ......
Отредактировано: Dell - 26 июн 2019 12:13:00
  • +0.56 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 26.06.2019 11:08:09Кто спорит, движение частного транспорта сократится. Зато большая часть транспорта (в том числе и мобилизованного) будет двигаться в колоннах, перевозя грузы, готовясь в этот самый особый период к худшему. Начнется эвакуация части оборудования, подготовка в сельских населенных пунктах эвакуационных площадок  и мест размещения эвакуированнных, рассредоточение по этим сельским  районам складов и техники, доставление в районы предлагаемой эвакуации команд и техники, для подготовки эвакуационных пунктов,  да много еще чего. Вспомните ВОВ движение в прифронтовой полосе было даже тогда достаточно напряженным.

........Поражаются в первую очередь колонны. Потому как меньшим нарядом можно уничтожить больше целей. Да и спрятать колонну сильно сложнее. И идти они будут достаточно редко (время на формирование, погрузку-разгрузку, меньшую скорость колон, по сравнению с одиночными машинами). Будут и одиночки. Например, развозные для магазинов, общественный транспорт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 12
Qwark
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +14.98
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 27.06.2019 04:15:41И, наконец, открытое признание факта, что отвечать в плане развертывания РСД с ЯБЧ, собствено, и нечем.. Веселый
Закономерный вопрос возникает, зачем была вся эта помпезная возня с выходом из ДРСМД, дешёвыми угрозами и такими же понтами?

ПМСМ, вся эта фигня с выходом из ДРСМД лишь для того, чтобы под действием угрозы страшных Российских ракет, продать в Европу побольше американских комплексов ПРО.
Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами. (с)Влад Талтос
  • -0.05 / 8
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 26.06.2019 21:47:00........Поражаются в первую очередь колонны. Потому как меньшим нарядом можно уничтожить больше целей. Да и спрятать колонну сильно сложнее. И идти они будут достаточно редко (время на формирование, погрузку-разгрузку, меньшую скорость колон, по сравнению с одиночными машинами). Будут и одиночки. Например, развозные для магазинов, общественный транспорт.

Мы говорим об предвоенном периоде, при чем тут поражение колонны. Колонна выдвигается в назначенный квадрат, там рассредотачивается и уже каждая пусковая установка отдельно выдвигается на свою точку. Конечно, будут и одиночные машины, но количество колонн однозначно увеличится и для простых людей выделить среди них и потом об этом кому-то разболтать (чтоб шпиен перехватил информацию) колонну с ПУ будет практически невозможно (про интернет  забываем, думаю, его сначала отключат нам враги, а потом и мы сами). Про спутники, уверен, что соответствующие колонны проедут выбрав во времени окно, когда спутников не будет.
  • +0.06 / 2
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
ПАРК ПАТРИОТ (Московская область), 27 июн — РИА Новости. Создатели новейшей межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" впервые раскрыли ее тактико-технические характеристики, сообщает корреспондент РИА Новости с форума "Армия-2019".



В соответствующей брошюре, доступной для посетителей форума, указано,
что дальность стрельбы "Сармата" составляет 18 тысяч километров, стартовая
масса — 208,1 тонны, масса полезной нагрузки — менее более 10 тонн.

Масса топлива — 178 тонн, длина ракеты — 35,5 метра, диаметр — 3 метра.
Тип боевой части — разделяющаяся головная часть с блоками индивидуального
наведения.

На форуме также размещен макет ракеты, которая по терминологии НАТО
называется "Сатаной-2". "Сармат" (РС-28) заменит самую тяжелую в мире
стратегическую ракету "Воевода". Опытно-конструкторские работы по проекту
начались в 2011 году. Концепцией комплекса "Сармат" является доставка
боеголовок по траекториям, существенно затрудняющим их уничтожение
даже перспективными комплексами ПРО. В прошлом году Владимир Путин в
послании Федеральному собранию объявил о начале активной фазы испытаний
"Сармата". Первые серийные ракеты должны поступить на вооружение в 2021 году.
Отредактировано: pmg - 27 июн 2019 17:45:23
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.09 / 30
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11