РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,072,464 25,760
 

  • Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 14:54:10Что не исключает компромисса

Нужен ли компромисс  при наличии синтеза?
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 14:54:10Правда?  

Да. В этом обсуждении данный термин был введен Вами в сообщении 5332622
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 14:54:10Это условный термин и взят в кавычки.Улыбающийся

ясно
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:10:04Нужен ли компромисс  при наличии синтеза?

Пониженная мобильность с обеспечением некоторого уровня стойкости к ПФ ЯВ - это синтез или таки компромисс?
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:10:04Да. В этом обсуждении данный термин был введен Вами в сообщении 5332622

Пардон, но ЗПРК - это не мой термин. Его я услышал более 30-ти лет назад так сказать в "готовом"  уже виде.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: Сердобольный от 13.07.2019 15:24:32Это транспортная тележка, на которой размещена ангаро-складская платформа с блоком ступеней.

Ув. коллега, это фото из музея авиабазы Хилл и не совсем ясно, насколько выставленные в музее тележки близки к серийному оборудованию. У меня есть ощущение, что мы видим некие подпорки, изготовленные силами самого музея. Надо отметить, что и сам уникальный экспонат производит впечатление полу заброшенного.
  • +0.10 / 4
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:18:08Пониженная мобильность

У кого?
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:18:08Его я услышал более 30-ти лет назад так сказать в "готовом"  уже виде.

Применительно к чему? Подмигивающий
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:20:43У кого?

У Карлика.
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:20:43Применительно к чему? Подмигивающий

К одному из вариантов базирования РК Копье.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:24:34У Карлика.

Мобильность «Карлика» снижена? Если да, то по сравнению с чем?
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:24:34К одному из вариантов базирования РК Копье.

И как выглядел этот вариант?
  • +0.01 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:28:32Мобильность «Карлика» снижена? Если да, то по сравнению с чем?

По сравнению с "чистым" ПГРК. Если бы амеры не заморачивались бы со стойкостью ПУ, то явно бы Карлиб был мобильнее.
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:28:32И как выглядел этот вариант?

Количество ПУ (типа Кроны), больше, чем ракет, ракеты периодически меняют позиции.
 Грубо говоря, игра в наперстки.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:06:10В том ролике есть и грязь и снег и даже пашня. Опорная проходимость "Карлика" ровно на уровне У168, а профильная - лучше.

 Нет там грязи, не надо пиздеть. Хреновая у него проходимость.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.04 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 16:36:08Нет там грязи, не надо пиздеть.

И снега нет и пашни нет.

Как Вам будет угодно милостивый государьСогласный
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 16:36:08Хреновая у него проходимость.

А у кого хорошая? Подмигивающий
  • +0.22 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:33:20По сравнению с "чистым" ПГРК.

Неожиданное утверждение. Тогда давайте уточним конкретный «чистый» ПГРК, который превосходит «Карлика» в мобильности.
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:33:20то явно бы Карлик был мобильнее.

Согласен. Если броню убрать, то по шоссе он поехал бы сотню.
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 16:33:20
Количество ПУ (типа Кроны), больше, чем ракет, ракеты периодически меняют позиции.
Грубо говоря, игра в наперстки.Улыбающийся

Тогда это похоже на один из вариантов МХ, фильм о котором был выше. Но это совсем не «Карлик».
  • +0.06 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 17:29:42Да  нет ни снега , ни пашни.

Конечно нет.  Согласный
И TM-76A по болоту отлично ездит, если с дороги не упадет

Цитата: oleg27 от 13.07.2019 17:29:42 У ПТС.

Это что такое?
Отредактировано: красная ртуть - 13 июл 2019 17:42:56
  • +0.08 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 17:42:03Конечно нет.  Согласный

  Хватит нагло врать(пи....ть). Какая пашня может быть с растительным покровом?
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 17:42:03Это что такое?

 Учите матчасть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 18:55:31Какая пашня может быть с растительным покровом?

Качество съемок  оставляет желать лучшего, и я понял имеющийся фильм так,  что проходимость проверяют на пашне с произрастающими злаковыми культурами.   Вы же допускаете, что пашней может называться  исключительно свежевспаханное поле. Возможно, что так и есть. Но как в таком случае назвать пашню, на которой взошли посевы?
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 18:55:31Учите матчасть.

А это точно имеет отношение к проходимости колесных машин с большими осевыми нагрузками? Подмигивающий
Во избежание разночтений  хотелось бы видеть вашу расшифровку загадочной аббревиатуры ПТС.
  • +0.16 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 19:18:29Качество съемок  оставляет желать лучшего, и я понял имеющийся фильм так,  что проходимость проверяют на пашне с произрастающими злаковыми культурами.

  поле на котором злаки вымахали по колена это уже давнооооо не пашня....
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 19:18:29Вы же допускаете, что пашней может называться  исключительно свежевспаханное поле. Возможно, что так и есть. Но как в таком случае назвать пашню, на которой взошли посевы?

 Взошли, или выросли?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 19:39:58Взошли, или выросли?

А как им вырасти, если они не взошли?
Что касается  несущей способности паханой почвы, то она всегда ниже, чем у той, которая не подвергалась   обработке. Поэтому «Карлик» и прорезал в пашне  колею на всю глубину клиренса.
Цитатаполе на котором злаки вымахали по колена это уже давнооооо не пашня....

В соответствии со словарным определением
Па́шня — это   сельскохозяйственные угодья ,  ежегодно  обрабатываемые и используемые под посев сельскохозяйственных культур.

Т.е. если раз в год вспахали, то это уже пашня.
Отредактировано: красная ртуть - 13 июл 2019 20:20:19
  • +0.11 / 4
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Re: Кхе-кхе
Цитата: oleg27 от 13.07.2019 16:36:08Нет там грязи, не надо пиздеть. Хреновая у него проходимость.

Да причем тут что, он катается ПУСТОЙ Веселый  
Вся суть  МЗКТ восьмиосных, что они рассекают с МБР.  
В отличии от вечной американской мечты. 
И в своих ходовых они должны не просто на камеру покататся а пройти без поломок сотни км. Сравнивать тут просто нечего 
Отредактировано: Dell - 13 июл 2019 19:58:24
  • +0.73 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 19:45:38Т.е. если раз в год вспахали, то это уже пашня.

 Слив засчитан.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.11 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Re: Кхе-кхе
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:50:04Неожиданное утверждение. Тогда давайте уточним конкретный «чистый» ПГРК, который превосходит «Карлика» в мобильности.

Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".
Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс. Ещё более ИМХО: таким же практически  "чистым" ПГРК должен был стать Курьер.
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:50:04Согласен. Если броню убрать, то по шоссе он поехал бы сотню.

Вот Вы сами и ответили на то, что строчкой выше меня спрашивали.Подмигивающий
Кстати, там не только "броня", но и специфическая форма, и "посадка на грунт". Это тоже затраты вееса и, соответственно. потеря той самой "мобильности".
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 16:50:04Тогда это похоже на один из вариантов МХ, фильм о котором был выше. Но это совсем не «Карлик».

Дык, разные способы базирования РК с МБР никак не связаны (или очень мало) с классом этих самых МБР.
Я не знаю, как амеры занимались выбором базирования Карлика, но наша авантюра (Копье-Р) включала в себя и этот вопрос. Вопрос выбора оптимального варианта базирования.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 23:06:29Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".
Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс. Ещё более ИМХО: таким же практически  "чистым" ПГРК должен был стать Курьер.

1. АПУ изначально для Курьера планировалось в виде автофрежиратора с ездой по шоссе, грунтовым дорогам, в том числе и раскисшим. Обкатывалось в железе, на фотке по раскисшей. грунтовке аж по оси. Но увы, не влезла командная аппаратура, и перешли к обычным шасси для ПГРК, сначала 4-х осному, потом к 5-осному ( по просьбе америкосов - они с чем то путали). Все было обкатано в железе.

2. У америкосов не шибко много территорий для размещения мобильных РК - частная собственность, штаты тоже не в восторге, поэтому преимущественно пустынь, полупустынь , похожи земли видел в Казахстане. Если сухо, то  твердый грунт, в период дождей раскисает. С космоса все хорошо просматривается, да и УВ идет по ровной поверхности. Отсюда и высокая потребная скорость для смены позиций , и приплюснутая форма контейнера, и бронирование . Выбор то небогатый.
  • +0.30 / 9
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Re: Кхе-кхе
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 23:06:29Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".

Ясно. Теперь поясню причину моих настойчивых вопросов относительно терминологии. Дело в то, что по мобильности «Карлик» пока остается чемпионов среди всех ПГРК.
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 23:06:29Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс.

Из перечисленных Вами наших комплексов к «Карлику» ближе всего созданный в 80-е «Тополь». Они очень близки по массе. Если верить табличке из музея, американская АПУ весит 108,4 т и имеет мощность ХД 1200 л.с. максимальная скорость 88 км/ч. Кроме этого сильной стороной компоновки «Карлика» является самый низкий ЦТ.
Наша У168 весит 105,1 т. и имеет мощность 710 л.с.
Ее максимальная скорость 45 км/ч.
Цитата: НАлЕ от 13.07.2019 23:06:29Кстати, там не только "броня", но и специфическая форма, и "посадка на грунт". Это тоже затраты вееса и, соответственно. потеря той самой "мобильности".

Броня и определяет специфическую форму. Кстати, она там крепится на болтах, как у танков перовой мировой.
Насчет посадки на грунт есть мысль, что она останется в любом случае, т.к. это их аналог нашей системы горизонтирования на домкратах.
  • +0.05 / 10
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17