РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,150 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5334075 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 18:14:19Ясно. Теперь поясню причину моих настойчивых вопросов относительно терминологии. Дело в то, что по мобильности «Карлик» пока остается чемпионов среди всех ПГРК.

А по какому критерию? Скорости? Нагрузки на ось?  Маневренности?, проходимости?
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 18:14:19Из перечисленных Вами наших комплексов к «Карлику» ближе всего созданный в 80-е «Тополь». Они очень близки по массе. Если верить табличке из музея, американская АПУ весит 108,4 т и имеет мощность ХД 1200 л.с. максимальная скорость 88 км/ч. Кроме этого сильной стороной компоновки «Карлика» является самый низкий ЦТ.
Наша У168 весит 105,1 т. и имеет мощность 710 л.с.
Ее максимальная скорость 45 км/ч.

1.И что? А кто из них какой брод одолеет и в какой подъем въедет?
2. А теперь представьте, что амеры делали бы такой же РК но не под 13+ тонн стартового веса МБР, а под вес, аналогичный Тополю. Во чтобы этот монстр превратился?Подмигивающий
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 18:14:19Броня и определяет специфическую форму. Кстати, она там крепится на болтах, как у танков перовой мировой.
Насчет посадки на грунт есть мысль, что она останется в любом случае, т.к. это их аналог нашей системы горизонтирования на домкратах.

Нет. Там у них это для повышения стойкости к ударной волне.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июл 2019 18:22:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 18
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25А по какому критерию?

Как видим, по всем.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25Нагрузки на ось?

Нагрузки на ось у Карлика и Тополя практически одинаковые, т.е. предельные 15 т.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25Маневренности?

Очевидно, что маневренность «Карлика» лучше, чем у МАЗов. Посмотрите заезд «змейкой».
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25проходимости?

Программа зациклилась? Подмигивающий
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:251.И что?


В части мобильности Карлик лидирует по всем параметрам.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25А кто из них какой брод одолеет


Оба ни какой. Улыбающийся
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25в какой подъем въедет?

Тот, у которого больше удельная мощность. Есть предчувствие, что сейчас появится вопрос типа «И что?» или «А у кого из них больше удельная мощность?»
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:252. А теперь представьте, что амеры делали бы такой же РК но не под 13+ тонн стартового веса МБР, а под вес, аналогичный Тополю. Во чтобы этот монстр превратился?Подмигивающий

Данный пример показывает, что технологии, появившиеся к концу 80-х привели к случаю   нетривиального перераспределения масс  отдельных систем агрегата в пределах общей массы семиосной машины, ограниченной осевой нагрузкой в 15 т.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 18:19:25Нет. Там у них это для повышения стойкости к ударной волне.

В чем смысл данного противопоставления? В данном случае   устойчивость АПУ при подъеме ТПК и стойкость УВ обеспечиваются одним путем. Пусковая за счет встроенного бульдозерного оборудования сама себе обеспечивает горизонтальность БСП. Это оригинально и удобно.
Отредактировано: красная ртуть - 14 июл 2019 20:51:42
  • -0.12 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 20:23:51Как видим, по всем.

Нагрузки на ось у Карлика и Тополя практически одинаковые, т.е. предельные 15 т.

Очевидно, что маневренность «Карлика» лучше, чем у МАЗов. Посмотрите заезд «змейкой».

Программа зациклилась? Подмигивающий\n\nВ части мобильности Карлик лидирует по всем параметрам. \n\nОба ни какой. Улыбающийся

На шоссе - да.
"Во глубине сибирских руд" ему делать нечего.

Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 20:23:51Тот, у которого больше удельная мощность. Есть предчувствие, что сейчас появится вопрос типа «И что?» или «А у кого из них больше удельная мощность?»

Данный пример показывает, что технологии, появившиеся к концу 80-х привели к случаю   нетривиального перераспределения масс  отдельных систем агрегата в пределах общей массы семиосной машины, ограниченной осевой нагрузкой в 15 т.

В чем смысл данного противопоставления? В данном случае   устойчивость АПУ при подъеме ТПК и стойкость УВ обеспечиваются одним путем. Пусковая за счет встроенного бульдозерного оборудования сама себе обеспечивает горизонтальность БСП. Это оригинально и удобно.

И, таки, самое главное. Карлик 0 это 13-тонная ракета, Тополь - это 40+ тонн.
Приведите к общему знаменателю (ну хотя бы Минитмен, вместо Карлика и тогда можно будет "подбирать критерии для сравнения".Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 14
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 21:18:05"Во глубине сибирских руд" ему делать нечего.

И что? Улыбающийся
Кому?
  • -0.17 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 21:34:15И что? Улыбающийся
Кому?

Мы же о Карлике.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 3
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 21:35:21Мы же о Карлике.

И о Тополе. Так кому из них?
  • -0.08 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 21:35:53И о Тополе. Так кому из них?

Ну Тополь-то в тех "глубинах" служит уже четвертый десяток лет. Какие к нему могут быть вопросы?
А вот как полуприцеп с карликом будет себя чувствовать на бездорожье?Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 21:38:17Ну Тополь-то в тех "глубинах" служит уже четвертый десяток лет. Какие к нему могут быть вопросы?

На территории Сибири может быть только российская военная техника. Это абсолютная истина.
Одновременно с этим можно утверждать, что в Канаде и на Аляске, т.е. в регионах, физико-географические условия которых совпадают с сибирскими, АПУ MGM-134A будет заметно подвижнее, чем АПУ У168.
Предвидя очередную итерацию вопросов «И что?» и «Почему?», уточняю, что по удельной мощности, высоте ЦТ и радиусам поворотов.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 21:38:17А вот как полуприцеп с карликом будет себя чувствовать на бездорожье?Незнающий

Если длинного фильма было мало, то вот еще два коротких

Отредактировано: красная ртуть - 14 июл 2019 22:12:22
  • +0.09 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 22:03:00АПУ MGM-134A заметно подвижнее

Нда... впечатляюще. Все же супостаты бывают весьма круты...
  • -0.17 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 22:03:00На территории Сибири может быть только российская военная техника. Это абсолютная истина.
Одновременно с этим можно утверждать, что в Канаде и на Аляске, т.е. в регионах, физико-географические условия которых совпадают с сибирскими, АПУ MGM-134A будет заметно подвижнее, чем АПУ У168.
Предвидя очередную итерацию вопросов «И что?» и «Почему?», уточняю, что по удельной мощности, высоте ЦТ и радиусам поворотов.

Если длинного фильма было мало, то вот еще два коротких
...


Не вижу переправ вброд, не вижу движения по "неровностям", все как-то на 2плоскости".
Ну и самое главное, Вы как-то все время это игнорируете, поэтому  повторюсь в третий раз. "Пересчитайте" Карлика с 13-ти тонной ракеты, хотя бы под Минитмен, не говоря уже о ракете весом с Тополь.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.54 / 27
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: TAU от 14.07.2019 22:24:49Нда... впечатляюще. Все же супостаты бывают весьма круты...

Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони)  и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.
  • -0.73 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 22:39:33Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони)  и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.

........Пардон муа, где он этот результат? Что он возит по позиционным районам?  А?
Отредактировано: сапёрный танк - 14 июл 2019 23:00:43
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 17
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 22:31:53Не вижу переправ вброд,

Вы не увидите их. Ни у Карлика ни у Тополя.  По поводу последнего отмечу, что попытка проезда на нем в  брод чревата статьей 346 УК РФ.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 22:31:53 не вижу движения по "неровностям", все как-то на 2плоскости".

Ну вот опять как в известной юмористической миниатюреПодмигивающий

Цитата: НАлЕ от 14.07.2019 22:31:53Вы как-то все время это игнорируете, поэтому  повторюсь в третий раз. "Пересчитайте" Карлика с 13-ти тонной ракеты, хотя бы под Минитмен, не говоря уже о ракете весом с Тополь.Крутой

К сожалению, наши рассуждения вновь  прибрели резонерский характер. Но если Вы просите, то отвечу.
Прежде всего, заострю внимание, что ответ в связи с процитированным тезисом  уже был. Затем повторюсь, что рассматривается вопрос о семиосных агрегатах массой ок. 105 т. Функционал у обеих машин одинаков – они обеспечивают базирование в режиме несения БД и пуск моноблочной МБР. Если предположить, что разработчики «Карлика»  в конце 80-х стали бы заниматься созданием МБР массой 42-45 т для базирования на небронированной АПУ, то у них получилось бы изделие с кол-вом ББ 3-6 шт и по уровню техники оно было бы близко к нынешнему «Рубежу». Но как уже было отмечено выше, указанное перераспределение масс происходит между системами агрегата, полная масса которого известна заранее. Это означает, что при исключении брони и  сохранении компоновки в виде активного автопоезда изменение в части перевозимого моногруза (ракеты) практически не повлияло бы на мобильность агрегата в целом.
  • -0.54 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 14.07.2019 23:00:12........Пардон муа, где он этот результат?

На видео.
  • -0.18 / 6
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 22:39:33Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони)  и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.

Сюда же нужно добавить, что агрегат имел защищенность 2,5 кг/см2 избыточного давления во фронте ударной волны, что для такой техники круть неимоверная.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.66 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 23:04:59На видео.

........Я это видео видел неоднократно. И видел и вижу на нём не живую машину, а прототип далёкий от серии. А результат, в моём понимании, это серийная машина. Размер серии особой роли не играет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 23:21:23То, что при нагрузке 15 т на ось колонна прорежет колею это как бы хорошо известноУлыбающийся Поэтому движение дивизионов осуществляется по разведанным маршрутам, при выборе которых предпочтение отдается  дренируемым пескам, на которых растут сосновые боры.

  Какие наркотики вы употребили?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 4
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 23:56:20Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.

А вот это:
https://m.tvzvezda.ru/news/for…hSbtv.htm
- разве не вброд?
  • +0.15 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 23:56:20Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.

 Как же заеб...л, тролль пи....льный. Не тебе. ибо свиньям бисер не мечут:
https://vk.com/video188063098_168723931 1:35.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technocratus от 15.07.2019 00:02:20А вот это:
https://m.tvzvezda.ru/news/for…hSbtv.htm
- разве не вброд?

УсловноУлыбающийся
Во-первых интуиция подсказывает, что дно учебного брода выложено такими же плитами, как те, что лежат справа.

Во-вторых там глубина максимум 30  см, т.е.как у лужи на дороге. А если сравнивать с клиренсом ИМР-2, то еще меньше.
В-третьих броды с таким абсолютно идеальным сочетанием берегов и дна встречаются реже чем мосты. Реальные перепарвы показаны на видео по ссылке уважаемого   OlegNZH.
Отредактировано: красная ртуть - 15 июл 2019 00:58:35
  • -0.73 / 7
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16