РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,943 25,757
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 15.07.2019 00:15:08УсловноУлыбающийся
Во-первых интуиция подсказывает, что дно учебного брода выложено такими же плитами, как те, что лежат справа.

 Это что еще за сот марихуаны такой? 
Цитата: красная ртуть от 15.07.2019 00:15:08Во-вторых там глубина 30-40 сантиметров, т.е.как у лужи на дороге

 На какой дороге, и какой лужи?
Цитата: красная ртуть от 15.07.2019 00:15:08В-третьих броды с таким абсолютно идеальным сочетанием берегов и дна встречаются реже чем мосты. Реальные перепарвы показаны на видео по ссылке уважаемого   OlegNZH.

 Ну ну.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 9
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 14.07.2019 23:17:17Сюда же нужно добавить, что агрегат имел защищенность 2,5 кг/см2 избыточного давления во фронте ударной волны, что для такой техники круть неимоверная.

Согласен. Скажу больше. Если бы я увидел это фото, не зная предыстории, то решил  бы, что это магистральный грузовик, не  способный к работе на грунте.  
  • +0.01 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 14.07.2019 23:22:43И видел и вижу на нём не живую машину, а прототип далёкий от серии. .

Согласен. Но разве он делается от этого менее удивительным?
Цитата: сапёрный танк от 14.07.2019 23:22:43А результат, в моём понимании, это серийная машина.

Это не технический, а организационный вопрос. Но если он затронут, то следует заметить, что с ракетой все далеко не так очевидно как с шасси. Испытания малогабаритной МБР «Карлика» не были завершены, значит нельзя утверждать, что его разработчики смогли полностью реализовать то, что планировалось.
Отредактировано: красная ртуть - 15 июл 2019 01:06:01
  • +0.14 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Карлик и ПГРК России
Дискуссия   306 0
1. Сравнивать мобильную ПУ Карлика и ПГРК  типа Пионер, Т, Т-М, Ярс не имеет смысла. Заказчиками еще в ТЗ заданы РАЗНЫЕ условия эксплуатации, в том числе и территориальные , и климатические, и пр. И результаты соответственно разные. МПУ Карлика не проедет по маршрутам БП ПГРК , он на такие условия и не рассчитан. С точки зрения масштабов для сравнения больше подходит АПУ Курьера, но и здесь целесообразно сравнивать не АПУ Карлика и Курьера ( при разработке новых вариантов мобильного базирования у обеих сторон территориальные условия не изменятся), а варианты ПГРК для условий России - классические ( на шасси высокой проходимости ) и с маскировкой под гражданские мобильные объекты ( для Курьера это был рефрижератор, для перспективных изделий - размещение МБР, БРСД в гражданских контейнерах, транспортировка автотрейлерами, по ж/д на открытых платформах, водным, авиационным транспортом, временные стоянки на контейнерных площадках).
2. Когда США разрабатывали Карлика, то были в полной уверенности, что СССР ничего подобного сделать не сможет. Однако ошиблись, только подтолкнули к очередной технической революции - новые материалы, новые технологии, даже вес СУ был уменьшен в разы. Очень высокая надежность двигательных установок, подтвержденная наземными испытаниями. Поскольку в те времена разведки обоих сторон перли все что могли и очень интенсивно, то и результаты достигнутые были известны обоим сторонам. И эти результаты США очень не понравились, а авторефрижераторный вариант вообще ставил крест на контроле из космоса, и предложили прекратить работы и по Карлику, и по Курьеру, о чем и договорились. 
 P.S. В начале 90-х был даже заказ из США МИТу на блок для космического ТТ бустера, но МИТ был согласен делать только весь бустер целиком, что уже не  устраивало заказчика.
  • +1.12 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 13.07.2019 05:41:00Бесспорно.
Но "Карлик" это именно подвижный (даже очень подвижный), а не перебазируемый РК.

Какая там очень подвижность на полуприцепе, да ещё таком? Белены объелись, камрад? Китайцы уже с полуприцепами на грабли наступили. Теперь делают, как у людей. То есть старших товарищей из "боевой нации",  как они нас зовут. Мы промолчим, что их МБР ни Хуана не МБР, это другой вопрос.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 28
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 15.07.2019 07:17:58Да ладно. Коллега, иногда я в полном ах...е от выдаваемых Вами мысЕй  поражаюсь: откуда вы это все берете?

Воробью по колено, говорите?

Остальную часть увлекательного фотопутешествия по берегам рек в ПР рд ПГРК (любом) предлагаю Вам совершить самомуВеселый.

Я дико извиняюсь, но это не брод. Это или притопленный понтонный мост, или заранее подготовленная переправа с твёрдым покрытием, тоже сознательно подтопленная. Кстати, если это второй вариант, то он заведомо непроходим в половодье.
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена. Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа. Хорошо, что не взлетела.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.13 / 20
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 15.07.2019 00:29:31Согласен. Скажу больше. Если бы я увидел это фото, не зная предыстории, то решил  бы, что это магистральный грузовик, не  способный к работе на грунте.

И я больше скажу. Когда я учился, то дипломный проект высокозащищённой СПУ МБР был дико популярен для дипломников 14 кафедры ХВВКИУ РВ. И все без исключения проекты, как один, сильно напоминали по внешним обводам и принципу обеспечения высокой защищенности этот бездарный Карлик, кое как сляпаный на скорую руку рукожопыми амерамиУлыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.26 / 14
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,282
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 15.07.2019 17:57:36Я дико извиняюсь, но это не брод. Это или притопленный понтонный мост, или заранее подготовленная переправа с твёрдым покрытием, тоже сознательно подтопленная. Кстати, если это второй вариант, то он заведомо непроходим в половодье.
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена. Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа. Хорошо, что не взлетела.

Там понтон не утопить, это брод. Дно у Тагила каменистое.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.72 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 15.07.2019 17:57:36...
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена.

Просто началось сравнение несравнимых вещей. 
Все-таки. Карлик и наши ПГРК - это принципиально разные подходы  к реализации подвижного сухопутного  РК с МБР.
ИМХО, для их условий они выбрали то, что посчитали оптимальным.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 17:57:36Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа.

С чем сравнивали?

Цитата: перегрев от 15.07.2019 17:57:36Хорошо, что не взлетела.

Таки, они с огромным удовольствием разменяли его на Курьера.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 12
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: part_ya от 15.07.2019 18:06:31Там понтон не утопить, это брод. Дно у Тагила каменистое.

С ярко выраженной "каменистой дорожкой" с параллельными краями? Стесняюсь спросить, лично Вы много таких бродов наблюдали? И где?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.08 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dell от 13.07.2019 19:56:43Да причем тут что, он катается ПУСТОЙ Веселый  
Вся суть  МЗКТ восьмиосных, что они рассекают с МБР.  
В отличии от вечной американской мечты. 
И в своих ходовых они должны не просто на камеру покататся а пройти без поломок сотни км. Сравнивать тут просто нечего

Почему только восьмиосных? Семиосный Тополь обычный, равно как и Сирена, ездят до сих пор. А до него есзд л Тополь-с-точкой, а до него Темп-2С. Ну и теперь не только МЗКТ
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 18
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 18:10:47Просто началось сравнение несравнимых вещей.

Вполне себе сравнимых. Да, на круг сравнение не в нашу пользу. И что? Я ж говорю, хорошо, что не взлетело.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 18:10:47Все-таки. Карлик и наши ПГРК - это принципиально разные подходы  к реализации подвижного сухопутного  РК с МБР.

Ну да, ну да, с одной стороны два с половой килограмма во фронте, с другой.... Сколько наши держат Вам известно? 
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 18:10:47ИМХО, для их условий они выбрали то, что посчитали оптимальным.

Да мы бы тоже выбрали, если б осилили. Хотя бы за полкилограмма избыточного во фронте наш Заказчик продал бы дьяволу маму, папу и свою бессмертную душу.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 18:10:47С чем сравнивали?\n\nТаки, они с огромным удовольствием разменяли его на Курьера.

Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?
Отредактировано: перегрев - 15 июл 2019 18:27:11
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 15.07.2019 18:26:19Вполне себе сравнимых. Да, на круг сравнение не в нашу пользу. И что? Я ж говорю, хорошо, что не взлетело.

Несравнимы хотя бы бы по той причине, что Тополь и Карлик оснащены ракетами разного класса.  Разница в стартовом весе более чем в три раза. Уже это о чём-то должно кричать громко.

Цитата: перегрев от 15.07.2019 18:26:19Ну да, ну да, с одной стороны два с половой килограмма во фронте, с другой.... Сколько наши держат Вам известно?

Да нисколько, потому что этого не требовалось. Пошли другим путем, максимальная проходимость в наших дербенях. Карлик только на"плоскости" герой, но зато может зарыться в землю и имеет определенный уровень стойкости к УВ он под это дело и разрабатывался. На любой горушке его платформа сядет брюхом.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 18:26:19Да мы бы тоже выбрали, если б осилили. Хотя бы за полкилограмма избыточного во фронте наш Заказчик продал бы дьяволу маму, папу и свою бессмертную душу.

А зачем платить больше? Что требуемый показатель живучести не был выполнен?
Цитата: перегрев от 15.07.2019 18:26:19Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?

Я как раз все время говорил, правда ИМХО, что они для Карлика выбрали то, что посчитали оптимальным и для их условий это:
Цитата: НАлЕ от 12.07.2019 22:58:12Таки,там концепция была несколько другая.
Это планировалось не как ПГРК (по нашей классике), а как ЗПРК (защищенный перебазируемый ракетный комплекс).
Таки, учитывая их географию, не самый глупый был вариант.

Уж извините за цитату себя любимого.Строит глазки
Я пытался донести до оппонента, что Карлик и советские ПГРК - это совершенно разные концепции создания мобильных сухопутных РК с МБР и сравнивать их впрямую - это почти то самое же, что сравнивать джип  с лимузином.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.15 / 26
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 15.07.2019 18:26:191. Вполне себе сравнимых. Да, на круг сравнение не в нашу пользу. И что? Я ж говорю, хорошо, что не взлетело.

2. Ну да, ну да, с одной стороны два с половой килограмма во фронте, с другой.... Сколько наши держат Вам известно? 

3. Да мы бы тоже выбрали, если б осилили. Хотя бы за полкилограмма избыточного во фронте наш Заказчик продал бы дьяволу маму, папу и свою бессмертную душу.

4. Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?

По п.1 - сравнить то можно все , только имеет смысл для близких исходных условий. Карлик ездил по пустыне или полупустыне, ровной, с твердым покрытием при сухой погоде, и гонял по ней прекрасно . А чего не гонять, поверхность ровная, сухая, препятствий, которых сложно объезжать не видно. Можно и защиту от УВ увеличить. Конечно после даже кратковременных осадков временно на грунте будет скользко и скорость придется убавить, а уж при влагонасыщенном грунте придется ползти, не до гонок. Но по памяти осадков там выпадает не много, так что решение для данной местности было вполне удачное, но только для того времени, когда не было существенных ограничений по количеству по ББ. Для условий типа СНВ-3 ПГРК американцам вообще не нужен, 50 стратегов, 400 моноблочных М-3 в ШПУ, остальное на АПЛ. Для уничтожения ШПУ надо 2-3 ББ по 150 кТ, по ним и стрелять не будем. Условия для ПГРК России резко отличаются и давно известны.
По п.2 - главное для ПГРК скрытность и высокая готовность к пуску. Если обнаружен, идентифицирован как именно ПГРК, не успел отстреляться по любой причине, ему и 2,5 кгс/см.кв. не помогут.
по п.3 - с какой радости для России выбирать схему СПУ Карлика, тем самым ограничивая районы БД ПГРК пустынями и полупустынями. При огромной территории России и ограниченных возможностях оптимальный вариант ПГРК на текущий период на шасси высокой проходимости с добавкой в перспективе контейнерного варианта. 
По п.4 - спорить то и не о чем. Разные условия , разные проектные решения . 
  • +0.88 / 25
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Danila от 15.07.2019 20:46:55Светлая полупрозрачная полоса это не что-то под водой, а метка дороги, присмотритесь, продлевается и по грунту, обычная вещь для таких "карт".Подмигивающий

Даже не ожидал что это может быть вообще не очевидно ))))) 
Проходимость тополей безусловно выше карлика, и холмы склоны и броды. , снег,  Как и решения вопроса с перемещением столь  тяжелой МБР. В итоге с возможностью не полного вывешивания и старта с почти любых участков маршрута, этой самой, - тяжелой по меркам карлика,  МБР. 
Главный посыл тут скорее - похвалить и покланяться американцам. Пофиг на всё остальное. Главное через слово сказать что они молодцы. 
Отредактировано: Dell - 15 июл 2019 21:19:53
  • +0.16 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 14.07.2019 22:39:33Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони)  и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.

Какой? Где результат? Рассказы про прохождение испытаний мне не нужны, знаю я, как в США многое их даже тогда проходило. А уж теперь.
Как там с опытом эксплуатации, развертывания? Никак? Ну а хуле?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: перегрев от 14.07.2019 23:17:17Сюда же нужно добавить, что агрегат имел защищенность 2,5 кг/см2 избыточного давления во фронте ударной волны, что для такой техники круть неимоверная.

Это было ЗАЯВЛЕНО или как-то подтверждено? А то я могу много чего вспомнить, что, скажем, про Морковку-4 пейсатые заявляют. Или гансы про Леопард-2. Который с одной плюхи разлетался в лоскуты в Сирии. Или про Абрамсы.
А оценки нашей разведки тех времен конца Союза можно туда же засунуть. Вал говна, который тогда шел по этой линии, разгребли ой как не сразу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: перегрев от 15.07.2019 17:57:36Я дико извиняюсь, но это не брод. Это или притопленный понтонный мост,

Подводные мосты существуют, но на ПГРК не рассчитаны (доводилось разок ездить по такому). Во всяком случае, мне неизвестны такие, которые были бы рассчитаны. Может, Саперный Танк знает?
Цитатаили заранее подготовленная переправа с твёрдым покрытием, тоже сознательно подтопленная. Кстати, если это второй вариант, то он заведомо непроходим в половодье.

Мягко говоря, сомневаюсь.


ЦитатаP.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена. Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа. Хорошо, что не взлетела.


Сильно сомневаюсь. Тут что-то одно из трех могло быть. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 16
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Dell от 15.07.2019 21:19:18Даже не ожидал что это может быть вообще не очевидно ))))) 
Проходимость тополей безусловно выше карлика, и холмы склоны и броды. , снег,

Поинтересуйтесь на досуге величинами максимально допустимых углов подъема, уклона, минимальных радиусов поворота и несущих характеристик грунта наших АПУ и тезис о "безусловно высшей проходимости" внезапно станет далеко не "очевидным".
Цитата: Dell от 15.07.2019 21:19:18Как и решения вопроса с перемещением столь  тяжелой МБР. В итоге с возможностью не полного вывешивания и старта с почти любых участков маршрута, этой самой, - тяжелой по меркам карлика,  МБР.

Можно подумать, что создание транспортных средств таких размеров и массы это не вынужденное решение, а самоцель. Мол давайте какую-нибудь херню потяжелее и побольше сделаем, пущай все обзавидуются
Цитата: Dell от 15.07.2019 21:19:18Главный посыл тут скорее - похвалить и покланяться американцам. Пофиг на всё остальное. Главное через слово сказать что они молодцы.

А у Вас я так понимаю, главный посыл через слово сказать, что американцы это рукожопые долбодятлы и что бы они не делали у них всегда получается техническое убожество
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.29 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 15.07.2019 22:00:31Это было ЗАЯВЛЕНО или как-то подтверждено? А то я могу много чего вспомнить, что, скажем, про Морковку-4 пейсатые заявляют. Или гансы про Леопард-2. Который с одной плюхи разлетался в лоскуты в Сирии. Или про Абрамсы.
А оценки нашей разведки тех времен конца Союза можно туда же засунуть. Вал говна, который тогда шел по этой линии, разгребли ой как не сразу.

Не, вроде, таки реально.
При той форме прицепа, затраченном весе на его "бронирование" и с учетом возможности "посадки" на поверхность, вполне реально.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13