Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 11:20:33Вот как… В пустыне ТВР тоже нужно обеспечивать на уровне плюс 25…29 градусов. При этом охлаждение всегда сложнее, чем нагрев.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Уже по итогам эксплуатации Пионера капец как громко кричали, что его массо-габаритные характеристики являются предельно допустимыми.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Масса ракеты это не достоинство, это вынужденное решение.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23А Ваша аргументация выглядит как-будто в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество, мол специально так и хотели
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Угу
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Я удивлен. Для Вас это новость?
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Уж не хотите ли Вы сказать, что американцы в свое время Минитмен на колеса не поставили только потому, что транспортное средство не осилили?
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Это все филологические изыски: ПГРК, ЗПРК, "концепции" и т.д.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Есть (была) вполне конкретная машина, которая, увы, по совокупности характеристик смотрелась более выигрышно, чем наша.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Это исторический факт.
Цитата: перегрев от 15.07.2019 22:45:23Не, можно конечно себядевушкуубеждать, что, мол,короткий и мягкий лучше, чем длинный и твёрдыйнам такое не надо было изначально, а вот если б мы захотели, то тогда б... Но как по мне это занятие сильно на любителя.
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 04:55:11Ага, щас..
https://news.lockhee…st\n\n5100 х 1.852 = 9445 км\n\n
Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2019 04:55:11https://ria.ru/20040420/573495.html
Цитата: kot45 от 16.07.2019 15:47:561.А с "ТМ", видать, изначально пожмотничали, не заложились РГЧ..
Цитата: kot45 от 16.07.2019 15:47:56Не а, заложились !! Это политики сдавали амерам все ,что могли, пока не прочухались, что так можно и потерять источники доходов.
Цитата: kot45 от 16.07.2019 15:47:56А вообще платформы разведения это предмет постоянной модернизации в МИТ с очень хорошими результатами..
Цитата: BlackShark от 16.07.2019 20:08:38И что? У Ярса - та же РГЧ, что и у Булавы.
Цитата: Luddit от 20.07.2019 14:17:54А просто добавить/отнять путь, проходимый точкой финиша за время полета, нельзя?
Цитата: slavae от 20.07.2019 14:51:51Един в двух лицах )
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 11:46:15В мирное время, не спеша (относительно, разумеется), с подготовкой дорог (при необходимости).
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 11:46:15Это не агрегат для несения БД на маршрутах боевого патрулирования. И не пусковая установка.
Цитата: Пурген от 20.07.2019 11:07:10У вас видимо проблемы с памятью, в таком возрасте это может быть признаком более глубоких нарушений. Ну да ладно.
Я обещал не общаться с вами когда вы начали метать говно. Но поскольку вы вдруг стали более менее вежливым, то я списал предыдущую вашу истерику на проблемы у вас на работе. Бывает ...
Тем не менее - я задал простой вопрос. Без всякого тезиса. Возможно ли запустить карлика из любой точки маршрута или вне маршрута патрулирования без наличия связи с командным пунктом. И то же самое с тополем. Если не можете ответить - просто скажите что не знаете. Это по крайней мере будет по мужски.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 17:01:21Не придумывайте.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 17:01:21И что? Это как-то отменяет требования к его проходимости? Еще раз, эти машины предназначены для движения в точно таких же дорожных условиях как и самоходные пусковые установки.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 17:01:21И проходимость имели соответствующую. В том числе в тех дорожных условиях, которые возникают после массированного ядерного удара по позиционному району.
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39Дык, объекты дивизии "ОС" дорогами связаны или она в джунглях стоит? Я же именно это и написал - по дорогам, почему бы и нет?
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39Кто волочет? Гусеничник или такой же МАЗ, со здоровенной площадью сцепления? А теперь вообразим, что передняя половина маза пытается вытащить заднюю, да еще и середина лежит на грунте, а не опирается на колеса
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39Вы сейчас делаете то же самое, в чем вас обвиняли оппоненты - выпячиваете одну характеристику, мол, вон, какие они упоротые, не верят в удельную мощу..
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39То, что шасси стало хуже прототипа, - это фигня, если оно вписывается в ТТЗ.
Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39Миджитмен вписывался? А хз, потому что он не дожил до полноценных испытаний. И одна из причин отказа от него, ИМХО, в противоречивости его желаемых параметров - например, для успешной езды лучше иметь грунт потверже, а для закапывания наоборот. Подозреваю, что там такого еще вагон и маленькая тележка было.. Наши передвижки строились по более логичному пути, хоть и не без технических проблем.
Ну, и те же штатники перспективные поделки вряд ли стали бы списывать так просто - нашли бы как вывернуться из договорных ограничений, было бы желание..
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 17:27:06Не придумываю. Просто вспоминаю ТТТ на разработку "стационарных" РК. Я этих самых ТТТ не так много читал, но Вы сами понимаете , однако ...
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 17:27:06Принципиальная разница в том, что:
- или доставка изделия в мирное время;
- или боевое дежурство на маршрутах боевого патрулирования. Да даже и свалить из Кроны по команде "Алярм!!!" - это совсем другое, чем доставить "изделие" на ШПУ в мирное время.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 17:27:06И кто-то в это реально верил? В то, что после "массированного ядерного удара по позиционному району" кто-то повезет ракету иззакромов Родины"арсеналов" для попытки истчо раз стрельнуть?
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 17:27:06Таки, не помню таких пунктов в ТТТ на 18М. Уж поверьте, в своё время я эти 3Т прочитал вдоль и поперек.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:20Нособака лаяла, а караван таки шел ...технический прогресс не стоит на месте.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:20Вернемся к тому, что Тополь-без-М - это наша разработка, никак не связанная с разработкой Карлика. К Тополю Советский Союз шел долго и мучительно. Допускаю, что амеры прошли бы его чуть быстрее, в том числи и с учетом нашего опыта. Но таки это было бы не пять лет, а все десять-двадцать.
Именно так и хотели. Не, понятно, что военным хотелось бы вообще ничегго не иметь, а только "волшебую кнопку", или волшебный пульт. Типа, нажал кнопочку, а штат Алабама самоустранился с глобуса Земли., нажал другую - Калифо-о-орния, Ау-у-у-у-у....
Тополь уже практически был, когда амеры решили заморочиться Карликом, на что Березовые Аллеи в ответ начали продвигать Курьер.
Моя аргументация была не в пользу того, что " ...в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество ...", а том, что мобильность/проходимость для АПУ с ракетой весящей в три раза больше, обеспечить на определенном уровне куда как сложнее. Поэтому сравнивать ПУ с 16-тонной и с 45-тонной ракетами - это как сравнивать рекорды мира в легкой атлетике/плавании между мужчинами и женщинами.\n\nНу это "ниачём", тут и без меня
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:20Вам всё рассказали на высоком профессиональном уровне.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:201. Это никак не может быть для меня новостью. Сами понимаете, что работая в в "кафЭ", я никак не мог быть допущен к ТТТ на комплексы, разрабатываемые коллегами с Березовой Аллеи.
2. Но я никак не могу представить себе такое, что РК стратегического назначения был принят на вооружение при невыполнении одного их важнейших требований ТТТ (живучесть таки прописывается в Части 1 этих самых ТТТ). Да, можно кой-чего притянуть за уши и в ту же живучесть запихнуть можно много чего, играясь с вероятностями (что и делалось, да и делается), но так во прямо сказать, что РК 15П158 был принят на вооружение без выполнения требований по живучести - это в моей голове никак не укладывается.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:20Возвращаемся взад:
1. В чем более выигрышная? В грузоподъемности, например, проигрывает почти в три раза.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 14:02:202. У них разные задачи. Кто и в чем тут другу проигрывает/выигрывает?
Цитата: СовДед от 20.07.2019 17:56:49...когда-то очень давно, в пору ракет 1-2 поколения, существовал норматив на "приведение ПУ в исходное и повторный пуск"...
В фольклоре запомнился из притчи "зачем офицеру РВСН пистолет ПМ": "выгнать расчет из убежищя после первого пуска на повторный".
Цитата: СовДед от 20.07.2019 17:56:49А так походу "РВСН - одноразовый шприц, не предполагающий повторного применения"(с)знакомый с ГУРВО.
Цитата: СовДед от 20.07.2019 17:56:49Тем не менее, помню истерики "наших партнеров" по поводу наличия множества ТПА 15Т116 у нас и соответственно, ИХ требования - "непременно уничтожить и не сметь более!", НО ТО проистекало из другого. А именно - из возможности появления среди ок.500 РСД "Пионер", бороздящих просторы Родины - дофига МБР типа 15Ж42, которых могли перезарядить эти ТПА...
Как говорится, "с европейцами дружба-дружбой, а американские штаны - всё же ближе к телу"...
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40И по итогам этого процесса появился агрегат с худшими характеристиками проходимости.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40Но Вы же сами постоянно и сравниваете
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40Кто и когда? Фотка это иллюстрация характеристик проходимости АПУ Тополя, у которой предельный угол поперечного наклона в движении 5° и появился она в ответ на Вашу реплику, что там где пройдет Тополь, Карлик сядет на брюхо.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40С намёком, что не всё так однозначно.
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40Ну почему же? Формально небось выполнил, через корректировку ТТЗ,
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40отдельный обсчет каких-нибудь вероятностей, через открытие долгоиграющей ОКР по доведению характеристик до заданных, через решение какое-нибудь... Способов масса. А то Вы не знаете как это делается?
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40Зато выигрывает в проходимости, динамических характеристиках и защищенности. В последнем факторе просто кардинально
Цитата: перегрев от 20.07.2019 18:35:40Повторюсь. Зачем тогда Вы их сравниваете?
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56Я изначально сказал о том, что нельзя АПУ Карлика сравнивать впрямую с АПУ Тополя-без-М.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56кстати, у Карлика это АПУ или СПУ?
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56Или у Карлика какая-то другая геометрия заложена?
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56Ну сами-то Вы верите в то, что этот "прицеп" лучше пройдет "горку", чем семи- (восьми- уже теперь) осный "дромадёр"?
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56Даже табун в 1200 лошадей ему не поможет там, где Тополь с криками, с матами, но проберется.
Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 19:35:56"Тягач", несущий ракету весом в 16 тонн?
Цитата: перегрев от 20.07.2019 01:04:35Я вообще ничего не думаю про "мобильную буровую ЭРБ". Я просто иллюстрирую, что порочный "прицепный принцип" в военной технике вообще, а в технике РВСН в частности, применяется, чуть реже, чем повсеместно.
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:16:58Если под шасси подразумевается МАЗ-7917, то он не полноприводный.
Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 21:54:54....
При оценке мобильности сравниваются машины в сборе, а не масса полезной нагрузки.