РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,554 25,756
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 24.07.2019 15:09:42На сколько я понимаю, сам по себе контейнер не светится, и
ЯЗУ в нем. ЕМНИП его нужно облучать нейтронами и замерять
ответ специальным детектором. Не уверен, что каждый контейнер
на жд и авто проходит такую
процедуру.

Как от таможни спрятать такое? Это же не флэшка, а устройство на весь объем.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.07.2019 15:09:42На сколько я понимаю, сам по себе контейнер не светится, и
ЯЗУ в нем. ЕМНИП его нужно облучать нейтронами и замерять
ответ специальным детектором. Не уверен, что каждый контейнер
на жд и авто проходит такую
процедуру.

В ходе переговоров по ограничению стратегических вооружений одним из вопросов был контроль за наличием ядерных боеприпасов на борту кораблей. Были проведены эксперименты. При облете корабля на дистанции до 150 м национальные средства контроля устойчиво обнаруживали наличие ядерных боеприпасов. Так что технических проблем на таможне не предвидится. 
  • +0.97 / 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 24.07.2019 09:59:56Одно греет душу. Что безвозвратно канули в небытие "кремлевские лохи"

а кто страну просрал?
лохи и есть.
и, самое главное, все 26 млн коммунистов вдруг рассосались по просторам подусохшей России со всей своей коммунистической принципиальностью и слова против даже не сказали (ну, может быть, кроме Нины Андреевой.)
Цитата: перегрев от 24.07.2019 09:59:56и страна имеет матёрых аналитиков и стратегов (типа Вас) в товарных количествах.

если по сути сказать нечего, "грузи апельсины бочками"(с).
знакомо, чо...
Цитата: перегрев от 24.07.2019 09:59:56А так сразу и не скажешь. Потому как весь набор трескучих ППР штампов присутствует в полный рост

цитаты-в студию.
или это Вы просто так, в лужу пёрнуть от бессилия?
Цитата: перегрев от 24.07.2019 09:59:56Впрочем, если озвучиваемый Вами пропагандистский трэш это не следствие соответствующего образования и практики, то я в очередной раз убеждаюсь в бессмертности известного тезиса: "Замполитами не становятся – замполитами рождаются"

  • -0.27 / 9
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 24.07.2019 15:09:42На сколько я понимаю, сам по себе контейнер не светится, и
ЯЗУ в нем. ЕМНИП его нужно облучать нейтронами и замерять
ответ специальным детектором. Не уверен, что каждый контейнер
на жд и авто проходит такую
процедуру.

Ядерный заряд имеет в себе уран/плутоний - вполне себе светятся.
Достаточно поставить арку с ФЭУ, и вуаля.
Система проще,  чем фотофиксация скоростного режима.
З.Ы. Кое-где эти арки уже в 90х стояли. Крутой
  • +0.15 / 7
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 16:00:30цитаты-в студию.

Легко. Улыбающийся
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.07.2019 00:19:33потому что подход разный.
 наши заявленные характеристики ,как правило ,надо умножать, а ихние-делить.
а Вы пытаетесь ихние заявленные характеристики по нашей традиции-умножать.

Классический разгон упоротого политрабочего. Расскажите какие характеристики Минитмена, Трайдента, Першинга и насколько нужно поделить? А какие характеристики той же 35й нужно умножить. И на сколько?
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 16:00:30или это Вы просто так, в лужу пёрнуть от бессилия?

Не расстраивайтесь Вы так. Главная проблема пропагандонства любого рода в том, что оно не выдерживает столкновения с цифрами и фактами. Как не выдержал его Ваш тезис про то, что "ихние характеристики надо делить, а наши – умножать"Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.17 / 14
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Mirotvorets от 23.07.2019 21:22:12Вы не поняли о чем я писал или не захотели....

Наговариваете Вы на меня. Всё я понял, тезис простой как мычание – удельная мощность не является критерием для оценки проходимости транспортного средства. И в качестве примера – пятьдесят первый газон. Как по мне, так себе пример, можно привести куда более наглядные иллюстрации. Например, Феррари и трактор Беларусь, несмотря на охрененные значения удельной мощности первая никогда не проедет там где проедет второй. Беда в том, что тезис в принципе неверный, а в контексте того, что писал я вообще ни к селу, ни к городу.
Проходимость – это комплексный показатель. И на него влияют самые разнообразные факторы: геометрические, тягово-динамические, конструктивные, опорно-сцепные и др. Угол предельного подъема это всего лишь один из показателей. И если оценивать по этому показателю столь полюбившиеся Вам ГАЗ-51 и 53, то картинка получается следующая для сухой асфальтовой дороги

Газ-51
Газ-53
Мкр, Н*м
209
294
Масса, кг
5 000
5000
Угол, °
16,67
22,94

Из этого следуете очень простой вывод – по показателю "угол предельного подъема" проходимость ГАЗ-53 существенно больше. Отсюда следует, что подвижность ГАЗ-53 в условиях одинаковой дорожной сети будет существенно выше, потому, что существенно меньше ограничений связанных с рельефом местности. И гипотетическая большая проходимость ГАЗ-51 по слабым грунтам ему ни хрена не поможет перед обычной крутой горкой. Кстати, как человек, пусть и немного поездивший за рулем и на том, и на другом, я такого драматизма не припоминаю, но тут может я забыл, давно это было...
Характеристики проходимости по слабым грунтам тоже считаются, но не в пример сложнее. Для того, что в отвеченном сравнении МАЗ-7917 vs Карлик сыграла аналогия ГАЗ-51 vs ГАЗ-53 нужно допустить, что крутящий момент английского танкового дизеля на низких оборотах был существенно меньше чем у В-58-7 и амеры круто лоханулись при проектировании трансмиссии. Как по мне, предположить такое это значит посчитать амеров круглыми идиотами. Тем более, что видео прямо таки вопиет об обратном.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Легко. Улыбающийся

Ваша уверенность меня восхищает.Подмигивающий
Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Классический разгон упоротого политрабочего.

Ну Вам-то виднее,
 я сразу сказал , что в этих делах ничего не понимаю.
а у Вас , судя по Вашим  оценочным репликам , нехилый опыт работы  и по этой части есть.
Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Расскажите какие характеристики Минитмена, Трайдента, Першинга и насколько нужно поделить? А какие характеристики той же 35й нужно умножить. И на сколько?

я где-то говорил про то, что  характеристики Минитмена, Трайдента, Першинга насколько-то нужно делить?
и  про то, что характеристики 35й нужно умножать?
не приписывайте мне своих мыслей.
нехорошо это в любом возрасте, а уж в Вашем и подавно.
В то же время, про свои слова "умножать" и "делить" я не отказываюсь. потому что, когда писал их, то я писал взрослому человеку, понимающему, что такое прямой и переносный смысл.
Я знаю, что переносного смысла дети не понимают.
Как, впрочем и  некоторые люди почтенного возраста.
По Вашим последним репликам я понял свою ошибку.
Впредь, разговаривая с Вами переносного смысла я буду избегать.

Скрытый текст

Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Не расстраивайтесь Вы так.

Не приписывайте мне своих мыслей.
Вы опять говорите со своими тараканами.
Будьте осторожны, такое поведение- это веский повод обратиться к врачу.
Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Главная проблема пропагандонства любого рода в том, что оно не выдерживает столкновения с цифрами и фактами.

Ваш опыт и знания  в пропагандонстве мной ни разу не оспаривался.
Тут я всецело верю Вам на слово.
Цитата: перегрев от 24.07.2019 17:46:41Как не выдержал его Ваш тезис про то, что "ихние характеристики надо делить, а наши – умножать"Подмигивающий

Да-да, я помню.
разница между прямым и переносным смыслом Вам недоступна.
Буду стараться это учитывать впредь..

зы
Про кремлевских лохов Вы уже, похоже, согласились?
а то как убиваться-то начали, мол, тогда: о-го-го а нынче: тю-тю-тю..
 Ой, простите, я упустил, что Вы переносный смысл не понимаете.
 Только по прямому думаете.
  • -0.07 / 10
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 19:22:28Ваша уверенность меня восхищает.Подмигивающий
.....

Вы уж простите, что я поскипал Вашу истерику, хотя разгон за "деление и умножение в переносном смысле" Веселый сам по себе достоин занесения на скрижали и включения во ВЭС (всемирная энциклопедия сливов), Вы лучше скажите, кто автор вот этого шедеврального фрагмента:
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 19:22:28Тоже касается и нашего оружия, но в другом направлении-декларируемые характеристики нашего оружия скорее всего занижены.
Опираясь на вышеизложенное можно с большой долей вероятности утверждать, что заявленные характеристики КВО МБР США, скорее всего слишком оптимистичны или достигаются лишь в особо благоприятных условиях.. А  стойкость наших ШПУ к воздействию ПФ ЯВ скорее всего выше официально объявленных.

Под столом
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 19:22:28Помятуя о публичности данного форума и весёлых людях с хмурым взглядом, озабоченных своей карьерой ,  я ответственно заявляю все эти утверждения, конечно  лишь моё оценочное суждение, не более.

Передайте автору этого текста, что "веселые люди с хмурым взглядом" при виде такого рода откровений ни хрена не сверлят карандашом дырки на кителях,предвкушая очередной продвижение по карьерной лестнице. Они просто рыдают в голос и обмениваются с коллегами ссылками на него с хэштегом Ржунимагу.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 19:22:28Про кремлевских лохов Вы уже, похоже, согласились?
а то как убиваться-то начали, мол, тогда: о-го-го а нынче: тю-тю-тю..
 Ой, простите, я упустил, что Вы переносный смысл не понимаете.
 Только по прямому думаете.

Я думаю, что трагедия огромной страны, слишком сложный феномен, что бы свести его такого  рода трафаретам и штампам. Но для Вас это очевидно чересчур сложно для понимания, так что не заморачивайтесь.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.16 / 13
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: aeroplane от 24.07.2019 17:01:50В подчеркнутом предложении не хватает слов - по официальным данным.
У нас в городе такой самолет нашел изотопный источник в свинцовом контейнере, пролюбленный "дэфективными манагерами".
Так что, в военное время косинус может достигать значения 10.  Кавычки

С официальными данными всегда напряженка. Читал очень давно. В интернете нашел сегодня.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТНОГО НЕЙТРОННОГО ДЕТЕКТОРА ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК В СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ


chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html


"Детектор нейтронов комплекса "Советник" построен на основе счетчиков с гелием-3, помещенных в замедлитель. Он рассчитан на регистрацию нейтронного потока от одиночного ядерного боезаряда на расстояниях до 100-150 метро!!. "
Искать лучше по названию статьи, по ссылке прямо не получается, нужен другой браузер наверное.
Отредактировано: kot45 - 24 июл 2019 20:12:29
  • +0.65 / 7
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Mirotvorets от 24.07.2019 20:14:35Перегрев, при всем уважении
 " ...либо крестик сними, либо трусы одень.."(ц)

От других Вы требуете утверждений подтвержденных расчетами иначе это "точка зрения политрабочего".
В тоже время голословно уерждаете что радиус разворота у Карлика меньше чем у МАЗа а более высокая проходимость подтверждается " дурью" двигателя и наличием функции самозакапывания.

Вот что бы с Ваши еще срач про политработников не устраивать буквально два слова. Я нигде не считал радиус поворота Карлика, я предположил, что он не хуже, чем у МАЗ-7917. Я посчитал характеристики продольной проходимости для варианта "жесткой телеги" и выложил на форум. Я не увидел возражений по цифрам. Для себя прикинул угол предельного подъема Карлика, причем характеристики трансмиссии КПД и передаточные числа брал как у МАЗа, потом прикинул несколько вариантов с другими значениями. При желании тоже самое может сделать любой и показать, что получилось. То что, Карлик на брюхе протащит полуприцеп у меня нет никаких сомнений исходя из личного опыта эксплуатации похожей техники и просмотра видео. Этот аргумент можно смело исключать как субъективный и оценочный. Впрочем с другой стороны контраргументы точно такие же – субъективные и оценочные.
Цитата: Mirotvorets от 24.07.2019 20:14:35Про выражение " американцы не идиоты" - которое должно свидетельствовать что они априори гении без сомнения я промолчу.
Может тут не совсем " трезвая" оценка.

Может быть. Я не совершенен и базируюсь на личном опыте и известных мне данных по тем образцам техники, которые относятся к сфере моей профессиональной компетенции. Там я признаков идиотизма не обнаружил, а вот свидетельств высочайшего профессионализма – с избытком. На этом заканчиваю. У меня есть своя позиция по политорганам в армии, основанная тоже на личном опыте. Не обессудьте, мне совершенно не хочется в ступать с Вами по этому поводу в отвлеченный спор. К консенсусу мы не придем, а обидеть невзначай друг друга можем. Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 24.07.2019 09:16:46Мобильный вариант у амеров есть, практически уже лет 60.
Просто их ПГРК называется ПЛАРБ. Вполне себе мобильная
и скрытная платформа.

Только вот за ней пришел Посейдон. Потому парни поняли все правильно и начали мечтать о подвижных комплексах. Потому как за шахтными тоже могут прийти.
Но Конгресс  не дает на это бабла и установил 10-летний запрет на сам подъем вопроса о выделении бабок на это. Правительство это не устраивает. Об чем был изначальный пост треда, который привел к срачу вокруг давно упокоенного и не самого удачного комплекса. Несмотря на ряд интересных решений...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 24.07.2019 12:46:26Атака по местам базирования, да несомненно.
Но поиск, обнаружение, и при необходимости
уничтожение ПЛАРБ в океане, до ее разгрузки,
КМК задача нетривиальная.

Ну, тем не менее, похоже, эту задачу тоже знают, как решить. Раз взялись за это дело. Вероятно, контакт с ПЛАРБ поддерживать будет другой аппарат или стайка их, поменьше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 24.07.2019 13:10:18Ну если возле собственной базы, то как? Вышло из базы противолодочное
корыто, и в активном режиме работы ГАС все вокруг обнаружило. Ну и это
корыто выпустило подводного робота с манипуляторами, обмотало
аппарат сетями-тросами и отбуксировало куда надо. Как конфетку у ребенка
забрать.

Чего оно на километре с хреном обнаружило? Чем? И чем поймало хреновину, имеющую ПХ больше 100 уз? Может, кого-то из тех АНПА, которые будут "пасти" лодку, оно и обнаружит - дальше-то что? А кто даст гарантию, что это единственный аппарат?  Выход ПЛАРБ отменят или перенесут? Отлично уже - срыв боевой задачи. Если так продлится в особый период сколько-то суток - ПЛАРБ накроют в базе.
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2019 21:17:23
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 24.07.2019 14:05:391. Допустим, но и в этом случае, если он будет находится
в ближних окрестностях ВМБ, он все равно будет гарантировано
обнаружен.

Да хосспади. Примут эту лодку за границами террвод. Считаете, что обнаружить "Охайо" вот прям совсем нечем?


Скрытый текст
Удачи им в этом деле. Придумайте что-то поинтереснее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 30
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: kot45 от 24.07.2019 20:09:25С официальными данными всегда напряженка. Читал очень давно. В интернете нашел сегодня.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТНОГО НЕЙТРОННОГО ДЕТЕКТОРА ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК В СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ


chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html


"Детектор нейтронов комплекса "Советник" построен на основе счетчиков с гелием-3, помещенных в замедлитель. Он рассчитан на регистрацию нейтронного потока от одиночного ядерного боезаряда на расстояниях до 100-150 метро!!. "
Искать лучше по названию статьи, по ссылке прямо не получается, нужен другой браузер наверное.

Например
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.18 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: kot45 от 23.07.2019 17:21:08не состоявшийся контейнерный вариант

С удивлением вычитал, что, оказывается, у нас еще С.П. Королев рассматривал контейнерный вариант для одних из первых МБР!!!
  • +0.10 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.07.2019 07:41:10Вот так на СОИ и развели лохов кремлевских

Скажите, а в чем именно "развели" на СОИ?

На самом деле кремлевские были вовсе не настолько лохами, и наши компетентные НИИ быстренько просчитали нереализуемость заявленной американской СОИ, о чем и было доложено в высокие кабинеты.

Во-вторых, были проработаны варианты нашего космического оружия - подо что получено некоторое финансирование, выполнены определенные НИОКР. Кои пошли, само собой, в развитие наших науки и технологий. Это - плохо?
Отредактировано: TAU - 24 июл 2019 22:32:08
  • +0.15 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 24.07.2019 15:09:42На сколько я понимаю, сам по себе контейнер не светится, и
ЯЗУ в нем. ЕМНИП его нужно облучать нейтронами и замерять
ответ специальным детектором. Не уверен, что каждый контейнер
на жд и авто проходит такую
процедуру.

........И в чём проблема? Стоит стационарно нечто вот такое, и всё в порядке.


И да, морские контейнеры тоже просвечивает. Потому водиле надо из кабины вылезти. А с ж/д ещё интереснее. Процесс можно совместить с заменой тележек у вагонов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.10 / 26
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.07.2019 21:08:07Да хосспади. Примут эту лодку за границами террвод. Считаете, что обнаружить "Охайо" вот прям совсем нечем?

А Вы что же, "на голубом глазу" заявите, что у нас весь мировой океан насыщен подводными аппаратами для слежки? 
  • -0.08 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 24.07.2019 22:23:12Скажите, а в чем именно "развели" на СОИ?

На самом деле кремлевские были вовсе не настолько лохами, и наши компетентные НИИ быстренько просчитали нереализуемость заявленной американской СОИ, о чем и было доложено в высокие кабинеты.

Во-вторых, были проработаны варианты нашего космического оружия - подо что получено некоторое финансирование, выполнены определенные НИОКР. Кои пошли, само собой, в развитие наших науки и технологий. Это - плохо?

Вот, кстати, списочек того, над чем работали.
http://russianforces…ms_Web.pdf
Мягко говоря, впечатляет. Пилили даже такие темы, за которые браться и не стоило, ибо попил сие... Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 33
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9