РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,913 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5366810 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 20.08.2019 17:15:04Двадцать ложных кабелей ушли в разные стороны на несколько десятков миль и на глубину в 300-400 м. И там были привязаны к 32 кг гире. И все. Не гиря конечно ценный спортинвентарь.

........Вы цену морских кабелей представляете? К примеру, вот таких?
Отредактировано: сапёрный танк - 20 авг 2019 19:22:24
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 20.08.2019 17:01:311. Злые языки гундосили мне когда-то, что АРСС на Р39  - это не просто так, для понтов, а для старта не с 40 метров (отработано вдоль и поперек), а для старта с 400 метров. 
2. Межрегламентный период ББ тридцать лет назад уже был существенно больше трех лкт.

1. Не верю - это вообще как? И как вытолкать ракету на поверхность и из воды ПАДом с такой глубины? И где испытания с такой глубины?
2. Но он все равно есть. Потому долговременное размещение ЯБЧ на дне - это ещё тот геморрой. А вот прямо  под задачу - дело другое
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 15
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 20.08.2019 19:12:14И что мешает сохранить "боеспособность" в течение, скажем, пяти-шести лет?

Стоимость трития. Положить его с большим запасом будет слишком дорого.
  • +0.02 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 20.08.2019 16:54:41Не надо уж совсем так категорично.
Насколько помню в морском праве есть коллизии типа права объявлять некие очень обширные морские акватории типа "внутренними водами".
СССР точно объявлял множество таких акваторий "внутренними водами", впрочем, как и многие страны мира.
Там есть вменяемые условия и правила возможности такого объявления.
Коллизия не в этом.
Есть правила в том же праве морском так называемого  "мирного прохода" такого рода объявленных "внутренних вод".
И была в советской истории масса примеров конфликтов на этот счёт. И в Рижском заливе, и где-то там на Чёрном море, и притом и с кораблями, и с самолётами. Чётко помню, как где-то, скорее всего в 70-х годах, наш сторожевик или эсминец на Чёрном море в рамках такой коллизии пошёл на таран "амерского" крейсера, осуществлявшего якобы "мирный проход" "внутренних вод" СССР, но тот чудом увернулся.
Так что Хоккайдо - это само собой, но, как и в Рижском заливе, как и в других местах просто проводится на море линия в заливе или море между двумя точками на территории страны и всё что по одну из сторон этой линии, где все берега наши,  объявляется "внутренними водами".
И попробуй теперь туда сунься.
Это сродни жесточайшему ультиматуму, а не "последнему китайскому предупреждению".
Это просто означает: БИТЬ БУДУТ!
Курилы не знаю, а вот линия от южного мыса Камчатки на материк там, в Охотском море, скорее всего давно уже проведена и всем объявлена в установленном порядке, как граница расположенных севернее её "внутренних вод" России. 
Без  АУ.

Нет в международном праве такой коллизии. Внутренними водами можно объявить только ту часть моря куда невозможно проникнуть не нарушая территориальных вод страны.Горло Белого моря имеет минимальную ширину 46 км. Это оставляет буквально сотни метров на международные воды. Поэтому СССР объявил Белое море внутренними водами и возражений не последовало.
Конечно ряд стран, Аргентина, Чили вообще объявили ширину территориальных вод 200 миль - 370 км. Но ни ООН ни Великие державы никто не признали этого шага.
Отредактировано: mr_ttt - 20 авг 2019 21:19:59
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.16 / 5
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: mr_ttt от 20.08.2019 21:17:47Нет в международном праве такой коллизии. Внутренними водами можно объявить только ту часть моря куда невозможно проникнуть не нарушая территориальных вод страны.Горло Белого моря имеет минимальную ширину 46 км. Это оставляет буквально сотни метров на международные воды. Поэтому СССР объявил Белое море внутренними водами и возражений не последовало.
Конечно ряд стран, Аргентина, Чили вообще объявили ширину территориальных вод 200 миль - 370 км. Но ни ООН ни Великие державы никто не признали этого шага.

А пруф есть?
Заварушку в Чёрном море ведь я помню чЁтко ...
И Рижский залив тоже к теме почему-то приплетается ...
Наверное стар уже ...


Без "задних мыслей".
Просто хочу разобраться, где в Чёрном море у нас в СССР был такой кусок акватории, что шёл наш эсминец или сторожевик на таран "амерского" крейсера, защищая наши внутренние воды ...
П,С,
У вас ключевое: "объявили", "признали", "не признали".
Думаю, в этом всё дело ...


П,П,С,
Исторический экскурс каков?
Спорили: сколько морских миль тер. воды?
Спорили, спорили ...
А мы и говорим (или не мы? или это байка?): а на сколько бьют наши береговые батареи, то и есть наши тер. воды.
И стали они 12 миль, а не 6.
Теперь вот "батареи" бьют офигительно далеко ...
Но традиции дальности батарей того времени уже действуют ...
Интенция моего словоизвержения, надеюсь, понятна? 
Улыбающийся
Отредактировано: Мельхиседек - 20 авг 2019 21:54:18
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.06 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 20.08.2019 21:40:00А пруф есть?
Заварушку в Чёрном море ведь я помню чЁтко ...
И Рижский залив тоже к теме почему-то приплетается ...
Наверное стар уже ...\n\nБез "задних мыслей".
Просто хочу разобраться, где в Чёрном море у нас в СССР был такой кусок акватории, что шёл наш эсминец или сторожевик на таран "амерского" крейсера, защищая наши внутренние воды ...

Пруф элементарный - Конвенция по морскому праву, раздел 2, там же все расписано
Например
http://docs.cntd.ru/document/1900747
Ничего там про проведение произвольных линий по морю нет
Конечно можно в одностороннем порядке что то объявить, но юридическая ценность нулевая.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
...!
Дискуссия   125 2
Пропустил беседу фантастов про автономные пусковые на большой глубине..
А сколько вообще весит ракета со всем остальным?
А то я готов подкинуть идею - возродите экранопланы и рассекайте с ракетой над тундрой. Одни плюсы - искать их там супостату нечем, сбивать нечем, диверсанты не подкрадутся. И даже если какая авария - легче прибраться и не придется загаживать океан еще больше. 
  • +0.28 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Lechi от 20.08.2019 16:43:29НаЛЕ, тут дело даже не в том. Дело в том, что 10м. воды - атмосфера. Для уверенного спрятывания нужно как минимум 300м глубины, сразу скажу - лучше 400. Т.е. некий ПАД должен вытолкнуть ракету ( полагаю, необходимость наличия чего-то типа ТПК даже не обсуждается )  при давлении 30-40 атм. После этого ракета должна будет пройти эти 300-400м под водой. Сколько помню, у Р-39 были БАААЛЬШИЕ проблемы с прохождением даже 40м слоя воды..

Что мешает вытравить побольше троса к якорю и стартовать хоть с поверхности? 
Кстати вопрос - сейчас для подводных пусков есть ограничения по волнению наверху или командирам РПКСН все время приходится держаться в зоне допустимого волнения? Тогда как раз аспект волнения может сильно ограничить либо место размещения, либо время старта.
  • -0.03 / 1
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 20.08.2019 19:13:07Там на Южной трассе самый интерес будет. Точнее, два.

Интерес, конечно, но трудноинтерпретируемый:

ЦитатаK0122/19 - TEMPORARY RESTRICTED AREA ACTIVATED
AREA BOUNDED BY:
484700N 0464100E - 483200N 0490000E - 482300N 0500400E -
481000N 0532000E - 481300N 0500000E - 482200N 0485600E -
484000N 0463700E - 484700N 0464100E. GND - UNL, DAILY 0800-2300, 22 AUG 08:00
2019 UNTIL 24 AUG 23:00 2019. CREATED: 17 AUG 17:55 2019


Кто это?Думающий
Я волюнтаристически подозреваю "Анчар"
  • +0.14 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.08.2019 10:35:34нужно решить вопрос гарантированного уничтожения ПЛАРБ в районе патрулирования. БШ говорил, что это сделает Посейдон. Но как он их все гарантировано обнаружит?

Вот именно!
И вообще - сколько нужно Посейдонов для этого? 
Как отслеживать американские ПЛАРБ? Как носитель к ним подберется, это ж не наши терводы? 
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAU от 20.08.2019 23:57:12Вот именно!
И вообще - сколько нужно Посейдонов для этого? 
Как отслеживать американские ПЛАРБ? Как носитель к ним подберется, это ж не наши терводы?

Можно подумать на тему заранее сделанных засад, по полной использовать автономность, которая ранее нигде не досталась.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ILPetr от 21.08.2019 06:55:23Наработка продуктов распада в ЯРД десятки миллиграмм в час. При посадке без разрушения ЯРД не ужас-ужас. А если заход на посадку делать над водой, то можно "забить" на активацию подстилающей поверхности нейтронным потоком и только бетон ВПП что-то трансмутированного накопит в малых количествах. Потом крылья и воздухозаборник "сложить" и засунуть в пенал.

Вспоминаю лекцию своего преподавателя, прочитанную осенью 1985 (1986?) года в рамках курса подготовки комсостава санитарных дружин и аварийно-спасательных формирований ГО предприятий и организаций Ленинского (тогда ещё) района Казани. Мужик был участником знаменитых Тоцких учений с реальным применением ядерного оружия. С его слов после учений всю технику, прошедшую через очаг радиоактивного заражения, ободрали до металла, дезактивировали и обмывали хуевой тучей различных средств, но она продолжала "фонить" на уровне, опасном для здоровья бойцов даже для тех толерантных в этом отношении времён. Пришлось загнать её в отстойники до лучших времён.
Отредактировано: osankin - 21 авг 2019 07:54:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 11
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.08.2019 22:58:38Что мешает вытравить побольше троса к якорю и стартовать хоть с поверхности? 
Кстати вопрос - сейчас для подводных пусков есть ограничения по волнению наверху или командирам РПКСН все время приходится держаться в зоне допустимого волнения? Тогда как раз аспект волнения может сильно ограничить либо место размещения, либо время старта.

На глубине 40м волнения нет. Совсем. По этому с такой глубины и стреляют..Подмигивающий
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 09:15:36Да, для ракет того времени: Р-12, Р-14 и Р-16 была такая
дилемма. Срок службы заправленного изделия ЕМНИП
измерялся месяцами. А там или война или списание.
Но если мне не изменяет память в 1966 году на дежурство
встала самая массовая ракета РВСН У-100, которая имела
ампулизированную конструкцию, заправлялась на заводе
и в ШПУ могла находится до 10 лет с технической
готовностью к старту в минуты.

Cотка заправлялась в ШПУ.
Как и все наши ракеты ШПУ.
Заводская заправка - это ракеты макевцев для ПЛ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 16
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 21.08.2019 09:15:36У-100, которая имела
ампулизированную конструкцию, заправлялась на заводе
и в ШПУ могла находится до 10 лет с технической
готовностью к старту в минуты.

...не, она всё же заправлялась уже в шахте (в отличии от "морских ЖРД") и ампулизировалась...
  • +0.20 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 21.08.2019 09:15:36Да, для ракет того времени: Р-12, Р-14 и Р-16 была такая
дилемма. Срок службы заправленного изделия ЕМНИП
измерялся месяцами. А там или война или списание.
Но если мне не изменяет память в 1966 году на дежурство
встала самая массовая ракета РВСН У-100, которая имела
ампулизированную конструкцию, заправлялась на заводе
и в ШПУ могла находится до 10 лет с технической
готовностью к старту в минуты.

.......Вы это, сотку с макеевскими изделиями не путаете? Потому как сотка заправляется уже на позиции. Хоть и ампулизирована.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 21.08.2019 05:05:38Как вариант - пуск "77-й" противоракеты от "пятисотки"...Подмигивающий

Их с Приозерска, вроде, пускают. А тут явное что-то баллистическое или квази....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 10:14:05Академик В.Ф. Уткин, профессора Ю.С. Соломонов и Г.А. Ефремов
полагают, что таки на заводе. Страница 147.
Сделаю скан, выложу.

Видимо, они подмахнули рукопись не глядя.Веселый
Я изучал 8К84 на военной кафедре, в том числе и эксплуатацию, и в той эксплуатации - заправку и слив ракеты. Даже практическую работу  проводили (на воде, разумеется).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 21.08.2019 10:47:02Так написано в открытой литературе серьезными авторами.
Стартовая масса заправленной ракеты 42,3 тонны в принципе
позволяет перевозить заправленную ракету в ТПК по
железной дороге и автомобильным установщиком.

.......А откуда тогда взялись сухие сотки для "авангардов" (не слитые, а сухие , то есть ни разу не заправленные)? Потому как если бы они были заправлены на заводе, уже давно были бы списаны. По срокам.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 10:54:50Это совсем другие сотки. Я про 8К84.

И я про неё же ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10