РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,997 25,757
 

Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.08.2019 14:45:55Дык, Минитмен нам всем в помощь. Ни ТПК, ни миномета.
Да и 35-е тоже миномет не используют.Улыбающийся
Ну ладно, это все древности. А вот современнейший ОТРК  Искандер тоже без всего этого обходится. При этом вполне гармонично смотрится.Подмигивающий

Можно ли утверждать, что вышеуказанные вами "фишечки" не совсем обязательны для тех стран-обладательниц МБР, чья концепция применения оных изначально подразумевает нанесение МРЯУ первыми? Я намеренно отбрасываю фактор технологической недоразвитости.
  • +0.06 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 21.08.2019 14:45:55Дык, Минитмен нам всем в помощь. Ни ТПК, ни миномета.

Минитмен вообще технологический антиквариат. Что, впрочем, его и спасло.
ЦитатаДа и 35-е тоже миномет не используют.Улыбающийся

53Т6(М) тоже. Но не в том дело. На ней и не нужен минометный старт, там время дорого.
Речь-то не про минометный старт. А в комплексе.
ЦитатаНу ладно, это все древности. А вот современнейший ОТРК  Искандер тоже без всего этого обходится. При этом вполне гармонично смотрится.Подмигивающий

Потому что запускается из будки. Но мы же не про ОТР, а про МБР. Что вы только о горячем старте и миномете, а время подготовки к пуску в час - забыли? Ну, вроде, они его минут до 20 сократили. Или 15. Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 21 авг 2019 15:07:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 14:55:26А как возят морские БРПЛ той же массой 40 тонн.
На сколько я знаю у них заводская заправка.

Не в ТПК, а в спецвагоне, где все предусмотрено для транспортировки ракеты в горизонтальном положении. 84-я в ТПК на такую транспортировку в заправленном состоянии не рассчитана. Там ракета фиксируется в ТПК  в четырех точках (два пояса бугелей по две штуки)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 15:31:26Да Вы правы, у 8К84 при старте из ТПК амортизирующих-центрирующих
элементов не видно.

Там в ТПК две направляющие по которым скользят бугеля при старт ракеты. Бугеля потом сбрасываются.
И они являются и элементами амортизации и центрируют ракету в ТПК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 21.08.2019 15:44:38Я про то как это устроено на Пионерах-Тополях-Ярсах. Они ведь тоже заправленными
по дорогам ходят, хоть и твердым топливом. На фото разлетаются в стороны.


Там не бугеля и не два пояса. Четыре или пять кольцевых опор.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 21.08.2019 15:05:48...
53Т6(М) тоже. Но не в том дело. На ней и не нужен минометный старт, там время дорого.
Речь-то не про минометный старт. А в комплексе.
...

С точки зрения конструкции шахты 8К84 и 51Т6/53Т6 - родные сёстры.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Lechi от 20.08.2019 17:58:43Увы, период полураспада трития всего лишь 13 лет..Подмигивающий

За три года распадется 16% трития, за 5 лет - 25%, за шесть - 29%. Соответственно, если заложить изначально трития на 12%, чем для заряда с 3-летним межрегламентным сроком, то через пять лет в остатке будем иметь то же количество, что что для трехлетноего. А если заложить на 18% больше, то получим и шесть лет.
Как мне объясняли, проблема в том, концентрация трития снижается, что создавало проблему в обеспечения большого бабаха.
Отредактировано: НАлЕ - 21 авг 2019 18:14:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 20.08.2019 19:27:301. Не верю - это вообще как? И как вытолкать ракету на поверхность и из воды ПАДом с такой глубины? И где испытания с такой глубины?

Да я и сам не очень верю, но...
Посмотрите,  как стартовала Р39:

https://www.youtube.com/watch?v=un3_UL_t9bo

Видите, как АРСС отделяется?
Те же злые языки говорили, что АРСС нужен не только для создания каверны, но и для обеспечения выхода ракеты с большой глубины.
Цитата: BlackShark от 20.08.2019 19:27:302. Но он все равно есть. Потому долговременное размещение ЯБЧ на дне - это ещё тот геморрой.

Угу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 21.08.2019 15:05:48...
Что вы только о горячем старте и миномете, а время подготовки к пуску в час - забыли? Ну, вроде, они его минут до 20 сократили. Или 15. Улыбающийся

Вот тут Вы в точку. Да без разницы, есть миномет , или его нет, даже наличие ТПК - это такое ...
А вот обеспечение длительного срока ракеты в "мгновенной готовности" - это уже уровень, которого товарищи китайцы ещё не достигли. Возможно, на твердотопливных у них чуть повеселее с этим ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 13
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 21.08.2019 13:48:07Могу ошибаться, но похоже на 15А30/35, а мы про 8К84.

"Хотите песен? Их есть у меня!"Веселый
Вот Вам заправка "О" чистой 8К84. А за одно - и стыковка ГЧ, что бы убедиться, что это не 20-ка:

Агрегаты на фото (слева на право): МП-300, 8Т311, ЗАК-53

8Г165-1, 8Г165-2, ЗАК-53


Что бы не вставать два раза: начиная с 30-ки (15А30/35, 15А15/16/11, 15А14/18/18М) комплект заправочного оборудования унифицирован: МУЗ - 15В59, ПЗС - 15Г105/106, ЗАЦ "О" - 15Г95, ЗАЦ "Г" - 15Г96, "Барабаны" - 15Г145/146,  "дожигалки" - 15Г93/94 (позже - 11Г425/426), УЗСГ - 15Г84 (на воздух и азот), УМП-350-131, 8Г311М и кое что по мелочи. 
До 1969 года на каждый комплекс был свой заправочный комплект, хотя и тогда отдельные агрегаты "кочевали" из комплекса в комплекс.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.58 / 37
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 21.08.2019 14:55:26А как возят морские БРПЛ той же массой 40 тонн.
На сколько я знаю у них заводская заправка.

.......А у них в ТПК не два бугеля, а "чуток" по-больше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: сапёрный танк от 21.08.2019 19:10:55.......А у них в ТПК не два бугеля, а "чуток" по-больше.

Там нет ТПК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 21.08.2019 19:15:07Там нет ТПК.

.......Тады ой! ОбеспокоенныйНо один хрен, точек опоры поболее двух.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 авг 2019 21:59:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Слесарь Полесов от 22.08.2019 03:53:54Boeing провалил создание перехватчика МБР\n\nВот вам и судьба двадцатилетнего проектирования противоракет

Жалко что 10500 не построили .Рано ВВП Авангард показал ,рано.Надо было наоборот испуг изображать.
Отредактировано: Андрей Ка - 22 авг 2019 04:50:43
  • +0.35 / 15
Leonpolov
 
germany
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 115
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
ЦитатаСМИ: На Кубе начинают готовить инфраструктуру для размещения российских ракет…


Скрытый текст

Судя по всему, на сегодняшний день вопрос стоит уже не о целесообразности такого размещения, а о том, какие платформы под это дело будут наиболее оптимальными.
После выхода США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности и откровенных заявлений первых лиц Госдепа и Пентагона о том, что теперь попадавшие по него ракеты было бы целесообразно разместить в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе, Россия вполне логично занялась контрмерами.
Главным «противоядием», естественно, стало бы ответное размещение подобных средств поражения в максимальной близости от территории Соединенных Штатов – на дистанции гарантированного поражения.
И первой в списке стран, где имеется возможность такие ракеты разместить – это Венесуэла, чье правительство спит и видит получить полноценную военную «крышу» от американских посягательств. (Пишет Барик Обамян 2.0)
Скрытый текст



  • +0.02 / 1
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +17.91
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 68
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 21.08.2019 14:55:26А как возят морские БРПЛ той же массой 40 тонн.
На сколько я знаю у них заводская заправка.

Очевидные, в буквальном смысле этого слова, доказательства заправки 8К84 в ШПУ предоставил уважаемый Сердобольный, и как бы спору конец. А для "разобраться" я только напомню о том, что жидкостная БРПЛ предназначена для пуска с глубины 40-50 метров (давление 4-5 кг/см2). Плюс к этому, при выходе из шахты  движущейся АПЛ ракета испытывает поперечные нагрузки от скоростного напора воды, т.е., корпус ракеты работает на излом. Еще не забываем динамические нагрузки подводного старта и волны при выходе из воды. По этим причинам запасы прочности конструкции БРПЛ местами закладывают в разы больше, чем для обычных МБР. Такой прочности при правильном приложении нагрузок (расположении опор) хватает, что бы заправленную ракету можно было перевозить горизонтально и кантовать на траверсе.
   Для твердотопливных ракет, корпуса РДТТ самых древних из которых работали при давлениях от 40 кг/см2, а сейчас в 2 с лихуем раза поболя, проблема горизонтальной перевозки не стоит из-за достаточной для этого прочности.
  • +0.54 / 10
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
ЦитатаГлава Пентагона Марк Эспер в интервью телеканалу Fox News заявил о необходимости включить в Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) в случае его продления «всё новое оружие, которое стремится получить Россия».
Он заявил, что Россия «пытается расширить свой стратегический ядерный арсенал, чтобы иметь дело с США».
«Поэтому по мере того, как люди говорят о новом договоре о сокращении стратегического ядерного оружия, мы говорим: «Послушайте, если будет продление договора СНВ, то мы должны обеспечить, чтобы он включал всё новое оружие, которое стремится получить Россия», — сообщил Эспер.


https://russian.rt.com/world/news/660993-ssha-oruzhie-snv
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.19 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: graycat от 22.08.2019 11:48:32https://russian.rt.com/world/news/660993-ssha-oruzhie-snv

Они про это постоянно ноют и их постоянно шлют нахер. И со включением ТЯО в Договор тоже.
А Эспер - тупой дебил, и это хорошо. Умный был бы опаснее .
Тут есть другие новости. Интереснее.
Понтогон отменил разработку RKV, Redesigned Kill Vehicle - переработанного перехватчика для противоракеты GBI GMD. Как до того отменил программу множественных перехватчиков для нее (типа, РГЧ). И вообще, хотят новую противоракете и перехватчик. Видно, испытания "по цели, приближенной к МБР" оказались настолько успешны, что хирург порезал больного на лоскуты и вызвал санитаров с каталкой. Эта песенка про мочало - начинай сначала. 

Америка становится все сильнее. И "американцы знают, что делают". 

Мне интересно, а от планов доразмещения 20 GBI, которые перенесли на 25год уже, потому что ждали эти RKV, тоже откажутся или со старьем разместят? 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: nao от 22.08.2019 13:05:22Скорее всего разместят, в надежде на дооснащение в дальнейшем.
Но это не точно)

Так они ещё и новую ПР хотятВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 13
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 21.08.2019 17:35:48За три года распадется 16% трития, за 5 лет - 25%, за шесть - 29%. Соответственно, если заложить изначально трития на 12%, чем для заряда с 3-летним межрегламентным сроком, то через пять лет в остатке будем иметь то же количество, что что для трехлетноего. А если заложить на 18% больше, то получим и шесть лет.
Как мне объясняли, проблема в том, концентрация трития снижается, что создавало проблему в обеспечения большого бабаха.

С бустером такое пройдет, согласен. А что делать с дейтеридом Li6 ?? Туда его больше чем можно не напихаешь, ибо твёрдое тело, однако..Подмигивающий
ЗЫ. С концентрацией можно бороться повышенным давлением в бустере, так как там всё-таки газ..
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 18
 
Balamut , KCE , bag81 , Деймон Блэкфайр , Слесарь Полесов