Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←115011502150415051757→След→
 
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Сами же сказали, что в свою родную ШПУ 35-я с Авангардом не лезет по длине. Может и еще какие причины есть, что вот и ставят их в Ясном. Оттуда и испытательные пуски проводят.
Вообще, этот комплекс смотрится, как опытно-боевой, как это уже и было подтверждено здесь. На нем, как на кошечках, потренируются и потом уже ,возможно, будут ставить эти "глайдеры" куда только можно. И на Сармат, и на развитие Ярсов, и, может-быть, даже на БРПЛ.
1. Мотивы использования "чужих " ШПУ не понятны, поскольку неизвестно, сколько ШПУ обоих типов вместе с инфраструктурой пригодны к эксплуатации Часть уничтожили, в части уменьшили глубину и т.д.
2. На Булаву (БРПЛ) никогда - никто не будет делать горбы на Борееях, на Ярсах также - зачем портить хорошую, надежную, недорогую ракету?На Сармат в принципе влезает 3 глайдера, но средняя скорость на дистанции 4500 км где то 6-7 М, маловато. Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям, Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху.

+ 0.00 / 0
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Создание гиперзвуковой версии крылатой ракеты BrahMos займет как минимум семь-восемь лет. Об этом ТАСС сообщил в среду на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 глава совместного предприятия (СП) BrahMos с индийской стороны Кумар Мишра.


"Я думаю, что гиперзвуковой BrahMos появится не раньше, чем через семь-восемь лет", - сказал он.

По его Мишры, работа по гиперзвуковой тематике выполняется вместе с российскими партнерами - НПО машиностроения и МАИ, а также научно-исследовательскими институтами Индии. Основные исследования связаны с проблемой защиты внутренних отсеков ракеты от высоких температур, которые возникают у отдельных элементов конструкции при гиперзвуковых скоростях. "Мы надеемся, что найдем решения этих проблем", - сказал глава совместного предприятия с индийской стороны.
Испытания крылатой ракеты

Мишра также сообщил, что крылатая ракета BrahMos-NG нового поколения может выйти на испытания через четыре-пять лет. Он отметил, что сейчас ракета на начальном этапе разработки. "Мы уже вышли на хороший уровень по подготовке прямоточного двигателя для нее. Мы ведем работу без спешки", - отметил он.

Ранее глава "БраМос Аэроспейс" сообщил ТАСС, что в планах компании создание гиперзвукового прямоточного двигателя для ракеты BrahMos. Он уточнил, что использование новых материалов и другие усовершенствования также позволят нарастить ее скорость до 4,8 Маха.

Ну, такой себе гипер. Самый младший). Видно, на большее и РАНЬШЕ не даем технологий и разрешения мы. ОбойдутсяУлыбающийся
По части гиперзвуковых ракет земля- земля, воздух-земля, КРМБ есть сильные сомнения, будет ли эффективно по затратам на поражение цели. Пока на вооружении имеются ЛА с сверхзвуковыми прямоточными воздушно- реактивными двигателями с теоретическим пределом 5 М , практически еще меньше, в т.ч.. МИГ - 3,1 М, Оникс - 2,8 М, У Циркона гиперзвук на финише с помощью ТТ бустера. У ГПВРД, чтобы сократить длину КС нужен жидкий водород - для охлаждения элементов конструкции, входного воздуха в КС, сокращения зоны смешенияи горения, а так же и некоторое к-во жидкого кислорода для улучшения маневренности по тяге. Все решаемо, но ЛА уже приобретает габариты истребителя-бомбардировщика. И утверждения, что его нельзя сбить, преувеличены. Главное обнаружить ( а лететь он будет в плазме), а уж потом заградительный ракетный огонь ( стрельба с упреждением и бесконтактные взрыватели). И по деньгам получается не лучшее решение.

Отредактировано: kot45 - 29 августа 2019 14:51:51
-0.39 / 7
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,636.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,504
Читатели: 22
 
1. Мотивы использования "чужих " ШПУ не понятны,
Достаточно понятны. Ракета с новым оснащением не "лезет" в родную ШПУ. Что делать?
Углублять "штатную" родную ШПУ? Это уже проще "выкопать" новую. Что такое ШПУ, сколько "оно" стоит, тут не раз обсасывалось.
Но есть "лишние" ШПУ от 18/18М ...
Да, там тоже "переделок" не мало. Одно только переоборудование ШПУ из-под "миномета" под "газодинамику" чего стоит. Нро Зато имеем практически неограниченное поле деятельности.
поскольку неизвестно, сколько ШПУ обоих типов вместе с инфраструктурой пригодны к эксплуатации
Вы все-таки, коллег уважаемого Сердобольного за конченых раздолбаев не держите.
Таки, сейчас не 90-е, да и не начало 2000-х (впрочем, они своё дело знали и тогда). ИМХО, но инвентаризация была проведена, если не в начале 2000-х, то уже потом, когда вплотную занялись и Авангардом, и Сарматом и прочими "мелочами" (прошу не обижаться, так уж с языка сорвалось, Тополя и Ярсы, естественно, совсем не мелочи).
Часть уничтожили,
Это количество и поименно известно, бо оно осуществлялось в рамках ДСНВ-1 и, бляха муха, не к ночи будет помянут, ДСНВ-2.
в части уменьшили глубину
За все типы ШПУ не скажу, но "сатанинские" никто не "уменьшал". Их или уничтожали, или оставляли. Да, некоторое их количество оказалось в состоянии "окончательно неразвернутых" , как метко подметили То-ли Практик, то-ли Перегрев (оба весьма заслуженные, компетентные и уважаемые участники Авантюры). Но инвентаризацию никто не отменял, однако ...
А тема "авангардов" существует уже давно. Именно реальной разработки, а не "прожектов". Даже у нас, на Украине, кое-что было слышно. В том числе и о том, что шахты из-под 18-х (а других там и нет) переоборудываются под 35-е с "новым видом БО".
и т.д.
А что ещё?Непонимающий
2. На Булаву (БРПЛ) никогда - никто не будет делать горбы на Борееях,
Я и не говорил про Булаву. Я упомянул БРПЛ (причем с оговоркой, что "возможно"). Но поясню своё ИМХО:
1. Разумеется, речь не идет о БДРМ, тема "авангардов" весьма длинная и до лодок она дойдет (если вообще дойдет), тогда, когда БДРМ поставят памятник порежут на иголоки.
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост" (о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37 (или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Естественно, это с учетом, что туда будут (опять-таки подчеркну, если вообще будут) ставиться совсем другие "авангарды".
Резюме: никаких горбов на бореи наращивать не требуется (кроме тех, которые там уже есть, а они там есть, однако ...).
на Ярсах также - зачем портить хорошую, надежную, недорогую ракету?
1. Хорошая - согласен. Даже великолепная.
2. Надежная - тьфу-тьфу-тьфу, хоть я и не суеверен.
3. Недорогая - это уж извините.
На Сармат в принципе влезает 3 глайдера,
1. Альбатрос туда лез в таком количестве (в смысле, что не на Сармат, а на Воеводу).
2. Уже сказал, что в чистом виде тот "авангард", который ставится на "сотке", в чистом виде не пойдет в качестве основного элемента боевого оснащения на другие РК. Поэтому, не исключаю, что и четыре.
но средняя скорость на дистанции 4500 км где то 6-7 М, маловато.
Извините, тут я вас совершенно не понял.Строит глазки
Что такое дистанция 4500?
Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям, Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху.
Что-то Вы плохо о Сармате думаете.
Воевода мог нести 4 (четыре) УББ (УББ, а не маневрирующие, однако ...Крутой) да ещё и шесть "обычных" ББ ИН.
Если бы стояла такая задача, то где-то 6...7 штук УББ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.91 / 15
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
Например, на тогдашнем 24 арс (Михайленки) из развертки корпусов баков 64-х и 51/63-х были сделаны заборы вокруг автопарка, РМЦ, ДОЦ и прочих свинарников. Из шар-баллонов - буйки на соседних озерах. Ну и др. подобные виды "конверсии", типа тороидального бака на душ на даче, весьма приветствовались.Веселый Благо, алюминий при Союзе никто не дербанил по помойкам.
Только очень ближе к концу 70-х, по личному приказу В.Ф.Толубко, появились цеха демонтажа, которым были вменены в обязанности сбор и утилизация отходов.
СтОит прокатиться на авто по Удмуртии - сколько обечаек от Воткинского завода использовалось в качестве труб для пропуска всякого рода ручьёв под асфальтовым полотном.)

+ 0.46 / 4
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +674.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,699
Читатели: 3
 
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост"
(о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37
(или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Ну таки да, на вырост, если так можно сказать. Веселый
Борей первоначально создавался под Барк Р-39УТТХ.
Ну а потом да, с 1998 года перепилили под Булаву, но размерчик остался.
Цитата
- ПЛАРБ пр.955 / 09550 BOREI / DOLGORUKIY - 12 БРПЛ, разработка ПЛАРБ
для ракетного комплекса Д-19УТТХ начата по Постановлению СМ СССР от
31 октября 1989 г. В 1998 г. разработка ПЛАРБ под комплекс "Барк"
прекращена, лодка перепроектирована под комплекс БРПЛ "Булава".


сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.09 / 3
  Korniko
   
   
Korniko  

Слушатель

Карма: +95.67
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 507
Читатели: 1
 
По части гиперзвуковых ракет земля- земля, воздух-земля, КРМБ есть сильные сомнения, будет ли эффективно по затратам на поражение цели. .
не сомневайтесь

Цитата
У Циркона гиперзвук на финише с помощью ТТ бустера.
почему это?

Цитата
Все решаемо, но ЛА уже приобретает габариты истребителя-бомбардировщика.
так ведь было:
Цитата
https://topwar.ru/94189-smi-ad…irkon.html
«В ходе ремонта с глубокой модернизацией на "Адмирале Нахимове" заменят ударный комплекс. В результате он получит гиперзвуковые ракеты "Циркон"», – сказал источник.
https://topwar.ru/91180-smi-v-…irkon.html
Ракетный крейсер «Пётр Великий» в ходе запланированной на 2019-2022 гг. модернизации получит гиперзвуковые противокорабельные ракеты «Циркон», сообщает Взгляд со ссылкой на ТАСС …
«В ходе этой работы крейсер получит на вооружение гиперзвуковые противокорабельные ракеты "Циркон". На данный момент ракеты проходят лётно-конструкторские государственные испытания, по результатам которых будет принято решение об их принятии на вооружение», – добавил он.
По словам другого источника в кораблестроительной отрасли, «крейсер оснастят десятью пусковыми установками 3С-14, которые смогут принимать ракеты "Оникс", "Калибр" и "Циркон"».


Цитата
И утверждения, что его нельзя сбить, преувеличены
не "нельзя", а - очень непросто...

Цитата
а лететь он будет в плазме
Цитата
«ПОЛЕТ ГИПЕРЗВУКОВОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА С ПРЯМОТОЧНЫМ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ПО РИКОШЕТИРУЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ» (В. М. Фомин, С. М. Аульченко, В. И. Звегинцев, Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН):


Отредактировано: Korniko - 30 августа 2019 12:47:15
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.70 / 7
  Korniko
   
   
Korniko  

Слушатель

Карма: +95.67
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 507
Читатели: 1
 
2. ... Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям,
глайдер, по сути, это и есть маневрирующий УББ на настильной траектории

Цитата
Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху
грузоподъемность позволяет другое кол-во ПМСМ
с учетом не того поста Данкомма, а его другого поста - сколько будет еще вопрос

Отредактировано: Korniko - 30 августа 2019 12:57:51
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.08 / 3
  Korniko
   
   
Korniko  

Слушатель

Карма: +95.67
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 507
Читатели: 1
 
заградительный ракетный огонь ( стрельба с упреждением и бесконтактные взрыватели).
ну вот например из открытых источников:
Цитата
«Выбор конфигурации манёвра планирующего аэробаллистического летательного аппарата» (Гончаренко В. И., Горченко Л. Д.):
«Рассматриваются аэробаллистические летательные аппараты планирующего типа без двигательной установки. Предложен способ выбора конфигурации манёвров аэробаллистических летательных аппаратов при пролёте ими зон контроля воздушного пространства средствами противоракетной и противовоздушной обороны. Суть способа заключается в заблаговременной зигзагообразной расстановке в пространстве некоторой совокупности так называемых опорных точек, последовательное наведение аэробаллистического летательного аппарата на которые определяет его траекторию с манёвром.
...
На большей части траектории такие АБЛА неуязвимы, однако при снижении до высот порядка 35 км (на конечном участке траектории) они становятся доступны зенитным управляемым ракетам (ЗУР) противоракетной обороны (ПРО) и противовоздушной обороны (ПВО). Как правило, средства ПРО и ПВО являются мобильными и, следовательно, расположение их зон поражения вблизи охраняемых объектов заранее не известно [1]. Поэтому эффективным средством преодоления опасных зон для АБЛА может стать только такой манёвр, который обеспечивает непоражение АБЛА при любом расположении ЗУР относительно охраняемого объекта.

Конечным участком типовой траектории АБЛА будем считать участок траектории в области, ограниченной круговой цилиндрической поверхностью радиусом порядка 250 км с центром в точке Ц (цели) [11]. На границе этой области на высоте 35 км АБЛА имеет типовую скорость порядка 2500 м/с.
...
Проверка манёвров на эффективность (на вероятность непоражения одно- или двухступенчатыми зенитными ракетами объектовой ПРО) осуществлялась методом моделирования перехвата АБЛА при любом исходном расположении стартовых позиций зенитных ракет относительно охраняемого объекта [24]. В табл. приведены варианты совокупностей опорных точек для формирования манёвров АБЛА на конечном участке траектории, полученные по результатам моделирования. Они позволяют формировать эффективные манёвры типа «змейка», «спираль» или односторонний.
ну или:
Цитата
открытые данные с сайта http://historykpvo.narod2.ru/ для проекта ЗРК «Орша», использующего первые ЗУР комплекса С-300П
...
Расчетные вероятности перехвата ЗУР В-500Р по некоторым типам целей составили по вышеуказанному источнику:
...
самолет-разведчик SR-71 на высоте 25 км, дальности 75 км и летящий горизонтально без маневрирования на скорости 1,03 км/с. Вероятность его перехвата – всего 0,27.
...
Конечно, это старые данные и они – для поражения одной ЗУР. Но и В-500Р – не такая уж старая ракета. А гиперзвуковая ПКР/УР по сложности перехвата будет на порядок превосходить даже SR-71.


"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.50 / 5
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
1. Достаточно понятны. Ракета с новым оснащением не "лезет" в родную ШПУ. Что делать?
Углублять "штатную" родную ШПУ? Это уже проще "выкопать" новую. Что такое ШПУ, сколько "оно" стоит, тут не раз обсасывалось.
Но есть "лишние" ШПУ от 18/18М ...
Да, там тоже "переделок" не мало. Одно только переоборудование ШПУ из-под "миномета" под "газодинамику" чего стоит. Нро Зато имеем практически неограниченное поле деятельности.

2. Вы все-таки, коллег уважаемого Сердобольного за конченых раздолбаев не держите.
Таки, сейчас не 90-е, да и не начало 2000-х (впрочем, они своё дело знали и тогда). ИМХО, но инвентаризация была проведена, если не в начале 2000-х, то уже потом, когда вплотную занялись и Авангардом, и Сарматом и прочими "мелочами" (прошу не обижаться, так уж с языка сорвалось, Тополя и Ярсы, естественно, совсем не мелочи).

Это количество и поименно известно, бо оно осуществлялось в рамках ДСНВ-1 и, бляха муха, не к ночи будет помянут, ДСНВ-2.

За все типы ШПУ не скажу, но "сатанинские" никто не "уменьшал". Их или уничтожали, или оставляли. Да, некоторое их количество оказалось в состоянии "окончательно неразвернутых" , как метко подметили То-ли Практик, то-ли Перегрев (оба весьма заслуженные, компетентные и уважаемые участники Авантюры). Но инвентаризацию никто не отменял, однако ...
3 . А тема "авангардов" существует уже давно. Именно реальной разработки, а не "прожектов". Даже у нас, на Украине, кое-что было слышно. В том числе и о том, что шахты из-под 18-х (а других там и нет) переоборудываются под 35-е с "новым видом БО".

4. А что ещё?Непонимающий

5 Я и не говорил про Булаву. Я упомянул БРПЛ (причем с оговоркой, что "возможно"). Но поясню своё ИМХО:
1. Разумеется, речь не идет о БДРМ, тема "авангардов" весьма длинная и до лодок она дойдет (если вообще дойдет), тогда, когда БДРМ поставят памятник порежут на иголоки.
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост" (о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37 (или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Естественно, это с учетом, что туда будут (опять-таки подчеркну, если вообще будут) ставиться совсем другие "авангарды".
Резюме: никаких горбов на бореи наращивать не требуется (кроме тех, которые там уже есть, а они там есть, однако ...).

6. 1. Хорошая - согласен. Даже великолепная.
2. Надежная - тьфу-тьфу-тьфу, хоть я и не суеверен.
3. Недорогая - это уж извините.

1. Альбатрос туда лез в таком количестве (в смысле, что не на Сармат, а на Воеводу).
2. Уже сказал, что в чистом виде тот "авангард", который ставится на "сотке", в чистом виде не пойдет в качестве основного элемента боевого оснащения на другие РК. Поэтому, не исключаю, что и четыре.

7. Извините, тут я вас совершенно не понял.Строит глазки
Что такое дистанция 4500?

8. Что-то Вы плохо о Сармате думаете.
Воевода мог нести 4 (четыре) УББ (УББ, а не маневрирующие, однако ...Крутой) да ещё и шесть "обычных" ББ ИН.
Если бы стояла такая задача, то где-то 6...7 штук УББ.
по п.1 - ваш тест прямо показывает, что проще углубить родную ШПУ, и не искать ...практически неограниченное поле деятельности.
по п.2 - никого за идиотов не принимал, не приписывайте мне лишнее, только достоверную информацию о количестве пригодных ШПУ знают только уполномоченные лица.
по п.3 - я то слышал про Авангарды еще с середины 80-х.
по п.4 -
по п.5 - повторяю, глайдеров на БРПЛ не будет. Не верно оцениваете перспективы развития ПЛАРБ. Бореи - диаметр прочного корпуса около 11 м, длина Булавы 12,1 м + крышки + зазоры+ не центру стоят . Выступающие элементы ШПУ закрывает легкий корпус и обтекатели. Укорачивать Булаву уже некуда. Она и так короче Синевы на 2.7 м. Гиперзвуковые глайдеры всегда намного длиннее обычных ББ ИН, куда их девать? И если у кого то зачесалось, ХАЧУ глайдер - то за бабки - пжалте Скиф , дешево и сердито ( договора по ограничению скоро почти все расторгнут). И расти по водоизмещению ПЛА не будут - хуже скрытность по низкочастотным колебаниям, и не зачем - дай бог успеть выпустить вес боезапас.
по п.6.3. - Недорогая - это уж извините.- с чем сравнивать. Если с соткой ( есть пригодное ШПУ, инфраструктура - от прежних времен, утилизация гептила путем слива в ж/д цистерны на память потомкам), то да - дешевле, Если все с нуля - жидкостные дороже, америкосы давно уже это подсчитали.
по п.7. - последний пуск на Камчатку был по дистанции примерно 4500 км и летел туда глайдер примерно 45 мин.
по п.8. - плохо о Сармате думаете - я думаю как бывший разработчик БР. Характеристики по ДУ, суммарному импульсу будут как у Воеводы. Однако время прошло, полегче будут СУ, платформа разведения, сами ББ ИН , короче или подрастет ПН, или дальность. Есть дополнительный резерв - сделать Сармат трех ступенчатым, тогда и ПН 10 тс потянет. Правда не уверен, что стоит тратиться, и так хватает. По чему говорю про два глайдера - добавить топлива в каждый глайдер, тогда время полета здорово сократится , и траектория будет еще ниже.

+ 0.16 / 6
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Ну а потом да, с 1998 года перепилили под Булаву, но размерчик остался.
Под Барк горбик был бы выше на 4 м по сравнению с нынешним.

+ 0.07 / 3
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
не сомневайтесь\n\nпочему это?\n\nтак ведь было:\n\n

не "нельзя", а - очень непросто...\n\n
На Цирконе нет ГПВРД, поэтому гиперзвук на финише, больше не чем разгонять до гиперзвука. Первоначальный вариант очень близок к Ониксу, в то числе и траекторные варианты, за исключением финиша. Но подлинней. Чтобы использовать универсальные ПУ для Калибров, Ониксов, Цирконов создали облегченный (укороченный) вариант Циркона. Малость укоротили ТТ бустер, финишный бустер, длину заряда ВВ.

-0.35 / 5
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +674.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,699
Читатели: 3
 
Под Барк горбик был бы выше на 4 м по сравнению с нынешним.
Несомненно. Так и было в проекте.
Но Барк не взлетел, а под Булаву горбик нужен поменьше.


Отредактировано: DMAN - 31 августа 2019 16:15:01
сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 1
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
глайдер, по сути, это и есть маневрирующий УББ на настильной траектории\n\nгрузоподъемность позволяет другое кол-во ПМСМ
с учетом не того поста Данкомма, а его другого поста - сколько будет еще вопрос
Они конструктивно отличаются. МУББ может маневрировать и вне атмосферы за счет собственной импульсной ДУ, аэродинамические поверхности намного меньше, чем у глайдера, соответственно меньше габариты МУББ, но и меньше возможности по амплитуде и времени маневров.

+ 0.10 / 4
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
ну вот например из открытых источников:

ну или:
1. В габариты Брамоса не впихнешь ГПВРД на современном уровне. Есть надежда на детонационный ГПВРД, но вот получится ли он с приемлемыми характеристиками - большой вопрос.
2. По части перехвата - я писал о ЛА с ГПВРД на маршевом участке.

0.00 / 2
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Несомненно. Так и было в проекте.
Но Барк не взлетел, а под Булаву горбик нужен поменьше.

И заметьте, на Борее А горб зализали еще лучше, будет еще тише.


+ 0.04 / 2
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +1,463.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,174
Читатели: 5
 
не "нельзя", а - очень непросто...\n\n
Существующими средствами ПВО "вероятного противника", что сухопутными, что морскими, именно - "нельзя". Хотя и "перспективными" средствами - то же самое.Улыбающийся

сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.47 / 4
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,636.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,504
Читатели: 22
 
по п.1 - ваш тест прямо показывает, что проще углубить родную ШПУ, и не искать ...практически неограниченное поле деятельности.
Я не понял, что это такое "мой тест", но примите как факт, что 35-е с Авангардами устанавливаются в Ясном Домбаровском и в ШПУ из-под Р36Мххх.
И примите как аксиому, чтобы тут не вспоминать разговоры многолетней давности о том, что каждая ШПу - это достояние страны и стоит где-то в районе ПГТ с населением в 30 ... 50 тыщ рыл. И углубить ШПУ даже на польметра - это значит, что надо оттуда вывернутьвсе нахер (в том числе и весь силовой набор ствола, а там марка бетона такая, что М500 газобетоном покажется).
Можете мне не верить (я таки общался с "шахтерами" и не раз), поверьте другим.
по п.2 - никого за идиотов не принимал, не приписывайте мне лишнее, только достоверную информацию о количестве пригодных ШПУ знают только уполномоченные лица.
1. Возможно что и не принимали, но прозвучало это именно так. Возможно, это чисто моё восприятие.
2. Разумеется , что не балаболы типа меня, а именно "уполномоченные лица" и приняли решение базировать Авангарды в сатанинские ШПУ в Домбаровском. И принимали они это решение исключительно на основе "индивидуального подхода", когда каждая ШПУ прошла "медицинское обследование" и получила, соответственно, свой индивидуальный "медицинский диагноз".
по п.3 - я то слышал про Авангарды еще с середины 80-х.
Это то, что тогда называлось Альбатрос?
Имел честь немного прикоснуться к этому, однако ...
по п.4 -
"Эта страница преднамеренно оставлена пустой" Подмигивающий
по п.5 - повторяю, глайдеров на БРПЛ не будет.
Не зарекайтесь. Впрочем, я же и не настаивал, однако. Вот мои слова: " ... и, может-быть, даже на БРПЛ ...".
Не верно оцениваете перспективы развития ПЛАРБ. Бореи - диаметр прочного корпуса около 11 м, длина Булавы 12,1 м + крышки + зазоры+ не центру стоят .
Я их и не оцениваю. Таки, комплексы оружия на базе БРПЛ - это не мой профиль. Но простое сравнение БДРМ и Бореев, в комплексе с габаритами 3М37 и Булавы, дают мне основания говорить о том, что запасы по водоизмещению габаритам на Бореях имеют место быть.
Примечание: вряд-ли Вы тоже, способны оценивать "перспективы развития ПЛАРБ".
Впрочем, за ПЛАРБ Вам "респект и уважуха". Сразу видно человека из тех времен, когда мы ещё не слышали термина РПКСН.Нравится
Выступающие элементы ШПУ закрывает легкий корпус и обтекатели. Укорачивать Булаву уже некуда. Она и так короче Синевы на 2.7 м.
Нет пределов совершенства. И никогда не говорите "никогда". Как вариант, в качестве пятничного бреда: уберут ТПК (как собственно говоря и было на всех советских/российских БРПЛ до Булавы), это даст габариты ( и по диаметру, и по длине) и вуаля ...Подмигивающий
Гиперзвуковые глайдеры всегда намного длиннее обычных ББ ИН, куда их девать?
Ставить туда, где они будут максимально эффективны при приемлемых затратах (углубление ШПУ 30-х ракет - это как раз "неприемлемые затраты").
И если у кого то зачесалось, ХАЧУ глайдер - то за бабки - пжалте Скиф ,
Уж давайте этот "фантазм" тут не будем приплетать. УР100 - классная ракета, можно сказать, эпохальная, я перед ней всегда готов снять шляпу, хоть я и из гнезда "янгелевцев". Но эти фантазмы на тему УР100 - это противоракета, УР100 - это так называемый Скиф, всё это оставим на совести Челомея. Не мне его судить, разумеется.
дешево и сердито ( договора по ограничению скоро почти все расторгнут).
Дорого и не надежно. И Договоры тут ни при каких делах.
И расти по водоизмещению ПЛА не будут
ПЛА - это Подводные Лодки атомные? Так вроде как Бореи уже меньше, чем "водовозы" (пр 941).
- хуже скрытность по низкочастотным колебаниям, и не зачем - дай бог успеть выпустить вес боезапас.
Бегемот-2 Вам в помощь. Сами найдете видео. Кто там успеет что-то сделать?
по п.6.3. - Недорогая - это уж извините.- с чем сравнивать. Если с соткой ( есть пригодное ШПУ, инфраструктура - от прежних времен, утилизация гептила путем слива в ж/д цистерны на память потомкам), то да - дешевле, Если все с нуля - жидкостные дороже, америкосы давно уже это подсчитали.
Мы же исходим и реальностей. ШПУ отстроены (может лишку и "убили", но то что осталось - оно осталось).
Заправка и слив - да, это геморрой для военных, но снаряжение твердым топливом и его утилизация (если не удалось пристроить под программы "ликвидации методом пуска с попутным выведением КА на орбиту (или "экспериментального БО , смотрим Тополь-Э)" - это проблемы промышленности. И в чем разница? В государственном масштабе, налогоплательщикм пополам, где ракеты заправляются, где они сливаются и утилизируются. Если смотреть в комплексе, то даже наша вредная "сладкая парочка (АТ + НДМГ) - это все же дешевле. чем геморрой с твердым топливом. Ребята с 5-го факультета из "Агата" не дадут соврать.Подмигивающий
по п.7. - последний пуск на Камчатку был по дистанции примерно 4500 км и летел туда глайдер примерно 45 мин.
1. Что, это был пуск с Новосибирска? Я тут на карту глянул и "линеечкой" померил.
2. Или, таки с Домбаровского? Там, таки практически 6000 км.
3. Давайте не забывать, что это не самолет. Да и истчо не забудем, что эта хрень (Альбатрос Авангард) вполне себе "рыскает", то бишь, совершает боковые маневры.
Итожем ("когда я итожу то, что прожил ...): по высоте - это плюс (к Вашим 4500, в которые я не очень-то и верюСтроит глазки) , по рысканию - это тоже плюс. Как бы это и не составило, пусть не 10 тыщ км, но где-то возле 9-ти (тыщ км).
по п.8. - плохо о Сармате думаете - я думаю как бывший разработчик БР. Характеристики по ДУ, суммарному импульсу будут как у Воеводы.
1. Не факт. Может, трошки и получше. "Трошки" - это весьма иногда очень даже и не мало.
2. Не только "импульсом движков" определяются энергомассовые характеристики ракеты. Таки, "новые технологии", более рациональный подход к вопросу стойкости к ПФ ЯВ и к прочим ПФ, однако ... (тут у меня есть своё ИМХО, но не будем об этом).
3. Я не имею никакого морального права называть себя "разработчиком БР", но чую, что могу спорить с Вами на "достаточно высоком профессиональном уровне".Крутой
Однако время прошло, полегче будут СУ,
Тут без вопросов. Уже достаточно давно не приборы СУ определяют вес, а БКС (Бортовая кабельная Сеть). А она сука (БКС) таки в весовых сводках идет по статье "СУ".Подмигивающий
платформа разведения,
Тут больших резервов не вижу. Тут всегда "выгрызали" буквально граммы (ну, пусть, сотни грамм).
сами ББ ИН ,
Эту тему предлагаю не трогать. Там всё сложнее. чем правильно спроектированная ракета.
короче или подрастет ПН, или дальность.
Или всё останется на том же уровне, но повысится стойкость/живучесть (я ещё помню, что понятия стойкости и живучести надо разделять, однакоКрутой).
Есть дополнительный резерв - сделать Сармат трех ступенчатым, тогда и ПН 10 тс потянет.
Дык, 15С173 в составе 15А18М - это вполне себе полноправная третья ступень. Даже 15Б157 в составе 15А18(-без-М) тоже, пусть с натяжкой. была такой же 3-й ступенью.
Или Вы разработчиков Сатаны считаете дурачками? Опять скажете, что Вы этого не говорили?
Правда не уверен, что стоит тратиться, и так хватает.
Чего хватает?
Энергетики ракеты?
Дык, её (енергетики) никогда не хватает. Как и денег, их даже мультимиллиардерам не хватает. Энергетика ракеты, это как деньги и женщины, которых никогда много не бывает.Строит глазки
По чему говорю про два глайдера
Три Альбатроса мы "вписывали" под штатный обтекатель 15А18М.
ИМХО, при желании, дальнейшую разработку по теме авангардов можно вписать в Сармат и четыре штуки (ИМХО, не бесспорное, но все-же ...Крутой).
- добавить топлива в каждый глайдер, тогда время полета здорово сократится , и траектория будет еще ниже.
Извините, но никакого "топлива" в "Ваших глайдерах" ПКБ не имеется.
А ниже, или выше будет траектория - это вопрос ее (траектории) оптимизации.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.95 / 13
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +264.43
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,067
Читатели: 2
 
И углубить ШПУ даже на польметра - это значит, что надо оттуда вывернутьвсе нахер
А почему речь про "углубить"? гораздо проще нарастить вверх и насыпать рядом грунт до уровня.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.04 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,636.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,504
Читатели: 22
 
А почему речь про "углубить"? гораздо проще нарастить вверх и насыпать рядом грунт до уровня.
ПФ ЯВ Вас тут не поймут.
Это уже не говоря о всех прочих ...
Обеспечивая стойкость ШПУ к 100 (на самом деле, я забыл на всякий случай, на сколько там) атм во фронте УВ, всегда знали, что "холмики" (то, что Вы предлагаете), не есть хорошо.
Или, надо сильно много "земли" насыпать.
Но даже неуебенные ШПУ 15П718 (то-ли М, то-ли истчо 15П714) таки "фортифицируют" ( или уже и фортифицировали) под 35-е с Авангардами.
Говорят, что там и "землю" насыпали в тех же самых неуебенных количествах. Но то, зовсим такэ ... Мне уже этого не дано увидеть.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.20 / 10
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +264.43
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,067
Читатели: 2
 
ПФ ЯВ Вас тут не поймут.
Это уже не говоря о всех прочих ...
Обеспечивая стойкость ШПУ к 100 (на самом деле, я забыл на всякий случай, на сколько там) атм во фронте УВ, всегда знали, что "холмики" (то, что Вы предлагаете), не есть хорошо.
Под словом "рядом" я имел в виду радиус от порядка глубины шахты до радиуса действия средств самозащиты шахты.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 5076
←Пред←115011502150415051757→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика