РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Nucleartest от 03.10.2019 22:09:09Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.

Ой, прям везде. На помойках, может, и везде.  Откуда вы вылазите.
А даже такие знатные упоранты типа Кристенсена и его банды, и то  говорят о 3 ББ.
А про дальности - эта ракета дальше 4000 не летала, как и любая другая  там. Так что можно хоть про 25 тысяч заявлять.

Цитата: Nucleartest от 03.10.2019 22:09:09Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.

Неправда. Точной информации о возможностях DF-41 нет до сих пор. Возможно и 12-14 тыс км и возможно 10 ББ но на совершенно другую дальность и с крошечной мощностью
Вот скажем свежее сообщение
https://edition.cnn.…048e950c65

ЦитатаChina may be ready to deploy the DF-41 in numbers. At least 18 of them appeared to be at the Inner Mongolia training ground in satellite photos earlier this year.

Though capable of carrying 10 warheads, it is likely only three would be on each missile, with the rest being dummy or decoy warheads, according to the Bulletin of the Atomic Scientists (BAS).

Реально вероятны только три боеголовки на ракете

В списках испытаний DF-41 я не видел упоминания о испытании 10 боеголовках на какую то объявленную дальность


В той же вики испытания

https://en.wikipedia.org/wiki/DF-41

ЦитатаIn August 2015, the missile was flight-tested for the fourth time.^[21]
In December 2015, the missile was flight-tested for the fifth time. The flight test demonstrated the use of two multiple independently targetable reentry vehicles. The missile launch and dummy warheads were tracked by satellites to an impact range in western China.^[22]
In April 2016, China successfully conducted the 7th test of DF-41 with two dummy warheads near the South China Sea, amid growing tensions between Washington and Beijing about the area.^[23]

Цитата: Анахренолог от 03.10.2019 17:07:07Как-то удивительно читать такие легковесные заявления от уважаемых форумчан. Неужели Вы знаете параметры полета этого пепелаца? Всегда можно задать режим полета с требуемыми нагрузками. Так, на всякий случай напомню, что первый БОР вообще был деревянный в буквальном смысле этого слова, но при этом где-то до высоты 30 км ничего так себе долетел.

Ну, сделайте УББ или МББ (про ПКБ вообще молчу, это иной уровень) из сплавов древесиния и фанерия - кто ж против?
И пройдите с ним ЛКИ и ГИ.

ЦитатаИли вот древний космоплан от Чаломея с поворотными законцовками крыла. А уж у Челомея умели считать скоростные напоры.

Это, внезапно, моделька. И как бы она там летала - большой вопрос. И в те времена так считать, как хотя бы лет на 10-15 попозже - не умели, и факапов хватало.

И что бы там получилось на стадии ЛКИ и как бы оно отличалось внешне и конструктивно - большой вопрос.

ЦитатаИли вот УББ Челомея с крылышками должен был при 22М работать. Правда испытали его в КапЯре только до 10М, но и китайский пепелац на большее не рассчитан.

Размеры рулей несравнимы, да и не только они. У китайского макета мы видим натуральные лопухи на хиленьком, по сути, для такой площади, креплении. Хотя, может, на 3.5-4.5М, которые выходят у него после отделения от разгонщика - и не отрывает. А вообще, выкатить бригаду с левыми макетами - это верх наглости. Изобразили бы хоть ТПК. Вон, 41я. Может, там фуфел не меньший, но мы ж не видим

 

ЦитатаЕсли говорить о футуристической голливудской форме китайского пепелаца, то она, скорее всего, свидетельствует не о продвинутости китайской аэродинамики, а об ее отсталости. Форма их ПКБ явно не оптимизирована для боевого применения против АУГ.

Рассказы о "противокорабельных" БРСД китайцев несколько подзадрали. Пока что они предназначены для поражения кораблей в базах, а не в море. И не думаю, что этот макет предназначен для этого.

ЦитатаУважаемый НАлЕ не даст соврать, несущих аэродинамических свойств конуса хватает для горизонтального полета и супер-маневрирования на 10М без всяких крыльев. Наш УББ Созвездие-Р для борьбы с АУГ тоже был без крыльев.

Возможно, китайса захотел за счет крыльев добавить дальности. Но их решение при прочих равных дает увеличение миделя по сравнению со схемой конус+крыло, как, например у нашего Альбатроса. К сожалению, об Альбатросе мы можем судить только по картинке Призыва. Но злые языки говорят, что Призыв это конверсия Альбатроса.

Конечно, Призыв по сравнению с китайса выглядит просто утюгом. Но нужна ли зализанная голливудская форма для ПКБ? С точки зрения аэродинамики не нужна. Даже на простом сверхзвуке при 3М «чемодан» МИГ-31 успешно летает. Таковы особенности сверхзвукового и гиперзвукового обтекания. МИГ-31 оптимизирован именно под 2-3М. Ему не нужна сверхманевренность зализанного Су-57 на дозвуке. И китайсу тоже не нужна. Зря они так расстарались.

У меня вообще ощущение, что макеты лепили потому, что реальной системы нет, и лепили люди "креативных" профессий (творческие незнайки и бездельники). Смутное такое...

Цитата: mr_ttt от 04.10.2019 00:25:55Реально вероятны только три боеголовки на ракете

В списках испытаний DF-41 я не видел упоминания о испытании 10 боеголовках на какую то объявленную дальность \n\nВ той же вики испытания

https://en.wikipedia.org/wiki/DF-41\n\n

Вот именно. Везде даже не 3, а 2 ББ. Хотя смысл создания РГЧ ИН с числом ББ менее 3 от меня ускользает. Разве что, как в анекдоте про Вовочку. Перед которым встал сложный выбор - трахнуть одноклассницу Машу 1 раз или одноклассника Петю 2 раза. "Маша, конечно, это МАША! Но ДВА РАЗА - ЭТО ДВА РАЗА!"

Но городить огород из-за 2 ББ....
Потому, скорее всего, именно 3.

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 12:22:10

MOX-завод в США - история неудач


Авторы газеты "The Post and Courier" в обширном аналитическом материале вернулись к истории закрытого в США проекта по производству MOX-топлива из оружейного плутония.

Предлагаем вниманию читателей сокращённый обзор наиболее интересных частей публикации, в которых рассматривается организация работ на строительстве MOX-завода.

Большая сделка

Выбор комплекса "Саванна-Ривер" для строительства MOX-завода был сделан неслучайно.

В годы холодной войны комплекс работал на нужды американского ЯОК и после её завершения мог остаться без заказов, что крайне негативно сказалось бы на экономическом положении окрестных районов. Политиков штата Южная Каролина, в котором расположен комплекс, такой сценарий не устраивал, и они пролоббировали в Вашингтоне большую сделку.

Комплекс стал местом, куда со всей страны свозили запасы оружейного плутония. Взамен федеральное правительство дало обещание построить на комплексе MOX-завод, на котором плутоний был бы переработан в ядерное топливо для АЭС.





Горячие камеры

За осуществление проекта под присмотром федеральных ведомств взялась компания "MOX Services". Практически сразу строительство столкнулось с большими трудностями.

Газета приводит в качестве примера историю небольшой местной семейной фирмы Терри Маллинза, выигравшей в 2010 году заказ на изготовление трёх горячих камер для MOX-завода. Проектировать камеры не требовалось, фирма должна была получить готовую рабочую документацию от генподрядчика.

Проблема состояла в том, что готовой рабочей документации не существовало, а в те чертежи и документы, что приходили в фирму Маллинза, сразу же вносились изменения. За первые две недели после получения первой версии в документацию было внесено более 140 изменений, а по состоянию на конец 2011 года их количество превысило тысячу. В результате фирма потратила почти 2 миллиона долларов на зарплату работникам, разбиравшимся в непрерывном потоке конструкторских мыслей. Дело кончилось судебным разбирательством.

Другие примеры по горячим камерами ещё более вопиющи. Один из подрядчиков получил чертежи, на которых забыли не только указать места сварки, но и проставить размеры. Нередкими были случаи передачи документации, полной внутренних противоречий.
В результате стоимость горячих камер возросла "на миллионы долларов за штуку". С учётом того, что заводу требовались сотни камер, общее увеличение сметы получилось внушительным.

Причина проста. Как признался в частной беседе с адвокатом фирмы Маллинза один из топ-менеджеров "MOX Service", горячие камеры исходно были "плохо спроектированы".

Вентиляция и кабели

Схожими проблемами страдали и отвечавшие за изготовление вентиляционных систем. В одном из служебных отчётов в 2011 год говорилось, что работники тратят по три часа на учёт изменений в проекте на каждый час, в который они заняты собственно работой.
Всего в период с 2009 по 2016 год в проектную документацию по вентсистемам было внесено почти 8 тысяч изменений. В результате стоимость работ возросла более чем в два раза, а сдвиг графика составил 3,5 года.

Серьёзную ошибку проектанты допустили по кабельному хозяйству. В 2012 году компания "MOX Services" пришла к выводу, что для завода понадобится вдвое больше кабелей, чем было заложено в исходном проекте. В абсолютных числах это 660 дополнительных миль кабеля.
В 2014 году руководство национального агентства по ядерной безопасности (NNSA) было вынуждено признаться на слушаниях в конгрессе США - огромной ошибкой было приступать к работам, не имея законченного проекта!

Несоответствие ожиданиям

Переделки в проекте потребовались не на пустом месте. Ожидания от проекта не соответствовали реальности.

Сама по себе идея министерства энергетики (DoE) США утилизировать плутоний в форме ядерного топлива была здравой, особенно если сравнить её с высказывавшимися в 90-ые годы и даже в начале 2000-ых годов предложениями по судьбе плутония.

Некоторые горячие головы, например, считали, что запасы избыточного плутония нужно отослать на Солнце - точнее говоря, в Солнце. Другие выдвигали не менее экстравагантную пропозицию - захоронить плутоний в ядре Земли. Конечно, на фоне бурных фантазий идея с MOX-заводом выглядела оптимальным решением.

Но министерство выставило условие, что MOX-завод должен быть построен по высочайшим стандартам в области безопасности. Так, требовалось, чтобы производственный процесс был бы практически полностью автоматизирован.

Независимые консультанты и аудиторы предупреждали ещё до начала строительства о возможных трудностях. К ним не прислушались и, как оказалось, зря.

И "MOX Services", и министерство пребывали в полной уверенности, что легко смогут найти нужное количество подрядчиков, умеющих работать по стандартам атомной промышленности. Практика показала, что американский атомпром "атрофировался" за долгие годы простоя.

Энн Харрингтон, занимавшая при президенте Обаме высокий пост в министерстве энергетики, рассуждает теперь так: "В то время лица, принимающие решения, наивно полагали, что возможностей США достаточно для реализации столь крупного атомного проекта".

Помимо всего прочего, потенциальные подрядчики не желали рисковать. Однажды "MOX Services" опросила 72 компании с целью узнать, готовы ли они взяться за бетонные работы на условиях фиксированной цены. Откликнулась всего лишь одна, причём заложив риски в предложенную стоимость - иначе говоря, выставив завышенную цену.

Строительство MOX-завода, считает Харрингтон, помогло вернуть стране некоторые из утерянных навыков, но досталось это слишком дорогой ценой.

Проект превратился в своего рода полигон для обучения новичков. В некоторые годы площадку покидал каждый пятый работник, что вынуждало генподрядчика набирать новых сотрудников и тратиться на их обучение.

Все эти проблемы в конечном итоге стали одной из причин закрытия проекта по строительству MOX-завода. А перехитривший сам себя штат Южная Каролина вынужден хранить на своей территории 12 тонн оружейного плутония, судьба которых до сих пор окончательно не определена.

Цитата: valery913 от 04.10.2019 07:04:11

РС-18, однако...

На госзакупках:



К индексам почти везде спокойно спереди 15 надо добавить - секретчики...

Цитата: anik от 04.10.2019 15:08:39РС-18, однако...

На госзакупках:



К индексам почти везде спокойно спереди 15 надо добавить - секретчики...

Там интересна одна цифирька в  этой вот  строчке:
"Оборудование ШПУ П718, П135"

Цитата: BlackShark от 04.10.2019 12:16:12

Скрытый текст

Ну, сделайте УББ или МББ (про ПКБ вообще молчу, это иной уровень) из сплавов древесиния и фанерия - кто ж против?
И пройдите с ним ЛКИ и ГИ.\n\nЭто, внезапно, моделька. И как бы она там летала - большой вопрос. И в те времена так считать, как хотя бы лет на 10-15 попозже - не умели, и факапов хватало.

И что бы там получилось на стадии ЛКИ и как бы оно отличалось внешне и конструктивно - большой вопрос.\n\n
Размеры рулей несравнимы, да и не только они. У китайского макета мы видим натуральные лопухи на хиленьком, по сути, для такой площади, креплении. Хотя, может, на 3.5-4.5М, которые выходят у него после отделения от разгонщика - и не отрывает. А вообще, выкатить бригаду с левыми макетами - это верх наглости. Изобразили бы хоть ТПК. Вон, 41я. Может, там фуфел не меньший, но мы ж не видим

 

Рассказы о "противокорабельных" БРСД китайцев несколько подзадрали. Пока что они предназначены для поражения кораблей в базах, а не в море. И не думаю, что этот макет предназначен для этого.\n\n\n\n

У меня вообще ощущение, что макеты лепили потому, что реальной системы нет, и лепили люди "креативных" профессий (творческие незнайки и бездельники). Смутное такое...

Киты лучше всех освоили тезис: "Если ты силен, показывай, что слаб. Если слаб, - надувайся как краб показывай, что силен." Потому китайская показуха еще бессмысленнее и беспощаднее, чем русский бунт..

фильм к юбилею Павлоградского завода
Интересные кадры с предприятия 
Ну и кое-что о Громе (но это по-моему наименее интересное в фильме)

https://youtu.be/nEEeu8v8FRc

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06MOX-завод в США - история неудач

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 03.10.2019

Авторы газеты "The Post and Courier" в обширном аналитическом материале вернулись к истории закрытого в США проекта по производству MOX-топлива из оружейного плутония.

Статья не совсем правильно отражает суть событий.

Гораздо правильней события отражены в статье Французский шарм в американском интерьере Еще пара слов о плутонии, великих США, блистательной Франции и «стране-бензоколонке».

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Горячие камеры

За осуществление проекта под присмотром федеральных ведомств взялась компания "MOX Services". Практически сразу строительство столкнулось с большими трудностями.

Зачем название компании сократили понятно,на самом деле компания называлась Shaw/AREVA MOX Services , что в принципе меняет расклад сил, причём распределение работ сложилось следующим образом:

ЦитатаПод программу строительства было создано американо-французское совместное предприятие Shaw/AREVA MOX Services, в котором французам принадлежало 30%, и на них была возложена ответственность за производство оборудования, монтаж производственных линий в соответствии со всеми требованиями к уровню радиоактивной безопасности. Американская компания Shaw Group Inc получила 70% акций и отвечала за все капитальное строительство, инженерную инфраструктуру и прочие «неядерные» виды работ

Т.е. собственно ядерную часть американцы на себя вообще не взяли, только стройка, где бабло можно пилить по полной.

Причём проект был полностью французским, т.е. адаптация французского завода MELOX на американскую землю, под американские стандарты (и перевод метрической меры в дюймы, футы. Подбор оборудования под американские 60 Гц).

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Газета приводит в качестве примера историю небольшой местной семейной фирмы Терри Маллинза, выигравшей в 2010 году заказ на изготовление трёх горячих камер для MOX-завода. Проектировать камеры не требовалось, фирма должна была получить готовую рабочую документацию от генподрядчика................

Причина проста. Как признался в частной беседе с адвокатом фирмы Маллинза один из топ-менеджеров "MOX Service", горячие камеры исходно были "плохо спроектированы".

Про какие горячие камеры идёт речь, совершенно не понятно, т.к. на МЕЛОХе такие камеры отсутствуют как класс.
Вот типичная цепочка камер на МЕЛОХе



Т.е. ящики из нержавейки (3-4 мм) с лицевой панелью из оргстекла, с соответствующими отверстиями. Ухитриться тратить на каждую камеру по 2 $млн, это какое же образование нужно иметь.

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Вентиляция и кабели

В 2014 году руководство национального агентства по ядерной безопасности (NNSA) было вынуждено признаться на слушаниях в конгрессе США - огромной ошибкой было приступать к работам, не имея законченного проекта!

Без законченного проекта и всевозможных разрешений (той же NNSA), начать работы было не возможно. Другое дело, что после запуска проекта выяснилось, что хорошо бы на заводе выпускать не только топливо для PWR (типа ВВЭР) но и для BWR (кипящие реакторы). Но это уже детали.

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 14:16:06

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Несоответствие ожиданиям

Но министерство выставило условие, что MOX-завод должен быть построен по высочайшим стандартам в области безопасности. Так, требовалось, чтобы производственный процесс был бы практически полностью автоматизирован.

Так завод MELOX и удовлетворял и до сих под удовлетворяет всем требованиям практически полностью автоматизирован.

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Независимые консультанты и аудиторы предупреждали ещё до начала строительства о возможных трудностях. К ним не прислушались и, как оказалось, зря.

И "MOX Services", и министерство пребывали в полной уверенности, что легко смогут найти нужное количество подрядчиков, умеющих работать по стандартам атомной промышленности. Практика показала, что американский атомпром "атрофировался" за долгие годы простоя.

Да Атомпром, вообще оказался не при делах, т.к. взяли просто французский проект, на себя уже не надеясь (в отличии от России). 

Цитата: Dobryаk от 04.10.2019 13:16:06Энн Харрингтон, занимавшая при президенте Обаме высокий пост в министерстве энергетики, рассуждает теперь так: "В то время лица, принимающие решения, наивно полагали, что возможностей США достаточно для реализации столь крупного атомного проекта".

Помимо всего прочего, потенциальные подрядчики не желали рисковать. Однажды "MOX Services" опросила 72 компании с целью узнать, готовы ли они взяться за бетонные работы на условиях фиксированной цены. Откликнулась всего лишь одна, причём заложив риски в предложенную стоимость - иначе говоря, выставив завышенную цену.

Ага:

ЦитатаНо в том же месяце проверку провела и NRC, и ее отчет звучал несколько иначе:

«Инспекторы NRC зафиксировали факты нарушений технологии укладки бетона и других ошибок. Например, на участке BMP-F112 при бетонировании был забыт посторонний предмет. К Shaw/AREVA есть претензии и по поводу выбираемых ими материалов. В частности, в феврале 2008 года было установлено, что альянс использует арматурный профиль, не отвечающий стандартам американского института бетона»

В общем бизнес есть бизнес, ничего личного.

Цитата: Сердобольный от 04.10.2019 07:43:01Какие 12...14 тыс. км дальности опять же при таких геометрических размерах ракеты, топливе типа наших ЗАРЯ / ОПАЛ максимум (причем - в китайском исполнении) и весе ПН под две тонны, если не больше?

Интересно, какова может быть полная масса пусковой установки, показанной на параде?

Цитата: Салон62 от 05.10.2019 04:44:37А интересна чем? Что утилизируют, а не перепиливают под "Авангард"?

Тем, что "1", а не "7".
И это в контексте с фразой, однако ...

Цитата: красная ртуть от 05.10.2019 02:38:34Интересно, какова может быть полная масса пусковой установки, показанной на параде?

Полная масса исходного шасси WS-51200 с колесной формулой 16х12 - 122 тонны при г/п 80 тонн. В основе этого шасси - МЗКТ-7916 для "Пионер-3" и результаты ОКР "Отжимка" (МЗКТ - 7922), заботливо слитые сябрами в СП с Донфенгом. Китаи собирались повышать г/п до 100 тонн при полной массе до 160 тонн для формулы 16х16. Сделали или хватило прежней г/п - хз. Дороги позволяют в Китае осевую нагрузку в 24 т/ось, т.е. полную массу агрегата до 180 тонн. Так что интервал б/м определен - 120...180 тонн. Вот бы глянуть на знаки ограничения веса перед мостами в Северной Маньчжурии, где DF-41 сняли на видео - можно было бы точнее прикинуть.

Цитата: Салон62 от 05.10.2019 10:27:57Может "очепятка"?

Да нет никакой опечатки: оборудование ШПУ ("7" - собственно ШПУ) комплекса 18 и доп. оборудование для этих ШПУ из состава РК ("1" - РК) 35. Как-то так в переводе с птичьего на человечий это читается.

Цитата: Сердобольный от 05.10.2019 11:05:42Да нет никакой опечатки: оборудование ШПУ ("7" - собственно ШПУ) комплекса 18 и доп. оборудование для этих ШПУ из состава РК ("1" - РК) 35. Как-то так в переводе с птичьего на человечий это читается.

Ну там же переоборудованные сатанинские ШПУ под УР100Н УТТХ с Альбатросом.Ой, Авангардом.ну да

Цитата: Сердобольный от 05.10.2019 10:53:40Полная масса исходного шасси WS-51200 с колесной формулой 16х12 - 122 тонны при г/п 80 тонн.

То есть, по сути, Тополь? О чем тут и говорилось.

Цитата: BlackShark от 05.10.2019 13:10:41То есть, по сути, Тополь? О чем тут и говорилось.

Интересно не лицензионный ли.

Цитата: BlackShark от 05.10.2019 13:10:41То есть, по сути, Тополь? О чем тут и говорилось.

Есть "очучение", что до Тополя там, как до Киева - Рачки (это село такое в Житомирской области временно оккупированной территории УССР, с ударением на "А" в названии. Электричкой при Союзе - часа четыре ехать было). 
По массе пускового агрегата в сборе с ракетой - думаю, интервал, указанный в предыдущем посте, смело можно сократить.  150 +/- 10 тонн - сильно не ошибемся. Из которых 80...90 тонн - собственно изделие в ТПК, но без учета веса "пускового приспособления" - назову его пока так. По габариту - DF-41 крупнее (по диаметру - так вообще на метр). Теперь о ракете. Я долго кручу ее фотографии и так, и сяк - несколько лет уже. Виды с парада - "последняя капля". Попробую описать то, что видно "вооруженным" ракетным  глазом:
1. Полностью отсутствуют признаки АГК либо чего-то подобного.
2. Полностью отсутствуют антенно-мачтовые устройства и посадочные места антенн (даже если агрегат выхолощен для показа - ставить их некуда).
3. На ТПК полностью отсутствуют "верхний прибор" (СпР) и ниша под отвод платы боковых разъемов (ее, боковой платы, на ракете нет).
4. ТПК опорного типа (при пуске он упирается в грунт), но при этом он весь выполнен в одном диаметре, выраженный корпус ПАДа отсутствует.
5. Нижний пояс ТПК (перед мягкой мембраной грунтоупора) - силовой (к нему явно прикручено что-то, скрытое корпусом ТПК).
6. На нижнем сегменте ТПК много кабельных линий. Очень много и лишних, с точки зрения наших конструкций.
7. К этому же сегменту ТПК подходят две гидролинии с шасси (это - вообще нонсенс).
8. Несъемные тарели гидроопор не позволят перемещение агрегата по пересеченной местности с артикуляцией подвески более 200 мм.



Итого: перед нами СПУ подвижного рассредотачиваемого грунтового комплекса, старт ракеты - минометный, но с поворотного пускового устройства (стола), смонтированного внутри ТПК и используемого для прицеливания методом совмещения плоскостей ракеты с плоскостью стрельбы и несущего на себе разрывную плату "борт-земля". Связь СПУ с КП (ПКП) - кабельная линия связи (КЛС). Оценочное время технической готовности к пуску - не менее 40 минут (это - оптимистично).
Это - не Тополь и даже - не Темп. Это - очередное "чобутти".