РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,520 25,757
 

Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +17.91
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 68
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 04.10.2019 07:22:01Коллега, Вы за деревьями не видите леса. Плохо присматриваетесь к приведенным Вами же фото. Не хочу лезть в дебри аэродинамики управляющих поверхностей (ну не для нашего форума такие тонкости, да и вообще - нехрен на  таких нюансах концентрировать лишнее внимание, кмк), но если Вы таки обратите внимание на форму задней кромки китайского аэродинамического руля (тупо отпиленный ножовкой кусок доскиУлыбающийся) и на кромки рулей наших, то разницу не заметить нельзя. По ссыли - результаты продувок рулевой аэродинамической поверхности с подобным профилем до 3,5М ("картинки", в данном случае, интереснее текста - задача у эксперимента немного другая была). И выводы - далее ффсё, профиль нужно другой для обеспечения нормальной линии раздела потоков и того, чтобы просто не сгорел при больших скоростях. Поэтому и видим мы на наших, реально летающих на скоростях 10М и выше машинах, либо закругленно-затупленные кромки, либо тонкопрофиль с одинаковыми передними и задними кромками. Потому и делаю вывод: ну не может более 3,5...5М выдать китайское чудо с таким конструктивом. И причем 5М - с огромным натягом.

К сожалению, не успеваю быстро реагировать - времени катастрофически не хватает...
Мой пост был не в защиту китайцев, а против слишком категоричных утверждений разгоряченных форумчан. Сам я не ме-е-е-стный, в смысле, не аэродинамик. Аэродинамику постигал ровно до того уровня, что бы исполнять обязанности специалиста по СУ ЛА. Но многое видел своими глазами или даже пощупал smiley:) Есть от чего отталкиваться в своих суждениях об аэродинамике. По этому у меня всегда вызывают улыбку посты типа ""Циркон" летит в облаке плазмы, как светящийся шар" или "УББ нельзя применить против АУГ, потому что РЛ ГСН не будет работать сквозь плазму". И т.д. Что бы такое утверждать, нужно знать режим полета соответствующего поделия. А этот самый режим может быть очень разным. Именно для иллюстрации этого я вспомнил про деревянный БОР, который работал до высоты 30 км. Как совсем предельный пример могу привести НАДУВНОЙ спускаемый аппарат разработки ГРЦ Макеева по теме "Волан". Еще из известного - 3М25 "метеорит", летел себе на высоте 18 км  с 3М без ТЗП, и ни чего там не горело (это я про ссылку ссыли ). А что бы Вы сказали, если бы увидели рули 15Ф178? 
Я все это к чему? Даже для такой срани, которую изобразили китайцы со своим ПКБ, можно задать такой режим (профиль) полета, что он и не сгорит, и не развалится. И 10М покажет. Вопрос только, на какой высоте это покажет, и на хрена он будет нужен после этого со своими 2-3М ниже...
  • +0.53 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: аспид от 08.10.2019 16:55:37Меня смутило столь большое число, даже если у нас 200 шахт, то получается все "слоты" это лодки?  Ведь не может же у нас быть 100 неразвернутые бомбардировщиков, или они считают Ту22М3 в зачет?

Не совсем понимаю ваше непонимание.
Есть ШПУ, некоторые из них, может быть, уже давно "окончательно неразвернутые", но их ещё по бумагам не зачли, как ликвидированные.
Есть лодки, а там на каждой 16...20 дырок, которые тоже не развернуты ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.97 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Анахренолог от 08.10.2019 17:03:07...
А что бы Вы сказали, если бы увидели рули 15Ф178? 
...

А какие-такие рули?Подмигивающий
Те, что по крену?
Там сразу видно, что это не лопухи  для сверхзвука.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: аспид от 08.10.2019 16:55:37Меня смутило столь большое число, даже если у нас 200 шахт, то получается все "слоты" это лодки?  Ведь не может же у нас быть 100 неразвернутые бомбардировщиков

За шахты и бомберы не скажу, но можно прикинуть лодки - ожидают утилизации вроде 3 667БДР, в ремонте одна 667БДРМ и без боекомплекта две пр.941, всего 104 неразвернутых пусковых. Ещё не знаю статус Дмитрия Донского.
Цитата: аспид от 08.10.2019 16:55:37или они считают Ту22М3 в зачет?

Нет, это вряд ли. Все зачётные типы перечислялись, Ту22М3 там не было. Да и способность к дозаправке в Договоре не учитывается

Скрытый текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: аспид от 08.10.2019 10:40:29О, какие данные. Я правильно понимаю, что даже с учётом правила "1 бомбер-1 голова" и сниженном числе голов на Тополях/Ярсах мы все равно официально имеем больше боеголовок чем США.

И имели намного больше, поснимали немного еще. Что вас удивляет? У нас и возвратный потенциал больше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 08.10.2019 19:05:18За шахты и бомберы не скажу, но можно прикинуть лодки - ожидают утилизации вроде 3 667БДР

А не две? "Рязань"-то ЗАЩО?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 16
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +261.20
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,386
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 08.10.2019 22:15:35И имели намного больше, поснимали немного еще. Что вас удивляет? У нас и возвратный потенциал больше.

Меня удивляет столь большое число "слотов" в открытых западных источниках. Не покидает ощущение, что где-то кого-то обманывают.  Семь с половиной сотен! Даже если лодки занимают 300 яйчеек, то остальные 450 кто? 50 на бомбардировщики (их произвели меньше)? 400 шахт?? Или они считают утилизированные поезда и музейные экспонаты? Я был готов к цифре 200, ну 300 максимум, но где они насчитали 750?
  • +0.06 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: аспид от 09.10.2019 08:52:12Меня удивляет столь большое число "слотов" в открытых западных источниках. Не покидает ощущение, что где-то кого-то обманывают.  Семь с половиной сотен! Даже если лодки занимают 300 яйчеек, то остальные 450 кто? 50 на бомбардировщики (их произвели меньше)? 400 шахт?? Или они считают утилизированные поезда и музейные экспонаты? Я был готов к цифре 200, ну 300 максимум, но где они насчитали 750?

757 точнее. Отнимите 513 развернутых, получите 244 неразвернутых.
Цифра получилась как бы и великовата, но не запредельная.
Это же на всё: и на лодки, и на ШПУ (возможно, что и АПУ какие-то есть неразвернутые).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.95 / 15
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: аспид от 09.10.2019 08:52:12Меня удивляет столь большое число "слотов" в открытых западных источниках. Не покидает ощущение, что где-то кого-то обманывают.  Семь с половиной сотен! Даже если лодки занимают 300 яйчеек, то остальные 450 кто? 50 на бомбардировщики (их произвели меньше)? 400 шахт?? Или они считают утилизированные поезда и музейные экспонаты? Я был готов к цифре 200, ну 300 максимум, но где они насчитали 750?

757-это И развернутые, И неразвернутые. отдельной позиции по неразвернутым нет, только вычитанием заявленного числа развернутых из общего количества. так что тоже не понимаю, что Вас смущает Думающий
  • +0.91 / 19
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 07.10.2019 22:14:52Разве их давно не производят? Блока 2Б не будет, а этот хлам разве так и был опытный?

А то! Там ведь просто кино и немцы. В конце 2017 года, вояки сообщают рыжему, дескать "Еврисинг из гонна би окей, плиз, сайн хиэ, хиэ энд хиэ" и Трамп подписывает бумажку на закупку 16 ракет (за всё - 451 мегабакс, кстати), но не тут-то было! Вояки к уже пролажанному тесту в 2017-м жестко лажают ещё один, FTM-29, в январе 2018-го. ММщики министерства обороны тут-же спохватываются и говорят Raytheon-у : "Эта, пока не полетит, хер вам, а не вся пачка, ну, а пока вот вам треть!".
И вот, короче, только сейчас МО согласилось, что программа тестирования закончена успешно(типа, ага!) и можно начинать производство.
Райты радостно потирают руки в ожидании, ибо, расчёт идет на заказ пачки в 400 ракет (но, там вроде и SM-3 и SM-6 вместе), или ок. 15 миллиардов енотов тотала.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.40 / 26
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2019 14:05:01У них вообще всё почему-то в последнее время просто и глупо. Выход из ДРСМД.
По СНВ-3 Конгресс потребовал оставить 50 ШПУ "теплыми" (лобби конгрессменов штатов), сократив 450 "М3" до 400, но  при этом порезав на каждой "Огайо" количество ПУ с 24 на SSBN до 20.
Более идиотского решения мне ещё не приходилось встречать во всей практике СНВ.

Вполне может быть, что есть проблемы с производством Трайдентов. Потому поддерживать полную группировку по наркомовским нормам уже не выходит
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Новый хай-рез от Максима Пашнева:

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.36 / 9
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: osankin от 10.10.2019 11:59:28Новый хай-рез от Максима Пашнева:



А чего не подписали-то? Текст примерно такой должен быть под фото:
"Стадо будущих скакуасов за пиндосовскую денюжку малую показывает хозяевам последнюю ШПУ 15П760 46 рд. Первомайск, 2000 год" 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +2.38 / 60
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Учения СЯС 14-18 октября
Дискуссия   952 53
В дополнение к пуску с "Рязани" по Чиже (подробности) планируется:
"Синева" из Баренцева моря по Куре
Скрытый текст
 
и Ярс с Плесецка по Куре
Скрытый текст

Странно, что НОТАМов над Камчаткой нет.
  • +0.79 / 12
pokermen
 
Слушатель
Карма: +4.06
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 10.10.2019 15:28:51Там далее, на не имеющей отношения к ссылке картинке количество неразвернутых "Т2"  на 2015 год, когда Штаты ещё детализировали информацию по видам носителей в рамках дополнительных данных к СНВ-3.
Но потом до 2018 года, если память не подводит, ещё порядка сотни настрогали.\n\n

Они и сейчас детализируют https://www.state.gov/new-start-treaty-aggregate-numbers-of-strategic-offensive-arms-10/ 
Плюс 40 ракет к вашей таблице и n-ное число отстреляно
  • +0.64 / 11
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   101 2
   Смотрел на НОТАМы к-рые постит камрад Технократус. А как обстоят дела у нашего невероятного противника? Например на трассе Вандерберг-Кваджелейн, ну и других. Частота объяв, их наполнение. Есть ли они вообще? Кто-нибудь из камрадов наблюдает?
  • +0.09 / 3
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимопроходил от 10.10.2019 19:24:08Смотрел на НОТАМы к-рые постит камрад Технократус. А как обстоят дела у нашего невероятного противника? Например на трассе Вандерберг-Кваджелейн, ну и других. Частота объяв, их наполнение. Есть ли они вообще? Кто-нибудь из камрадов наблюдает?

Есть конечно, на Новостях Космонавтики постят периодически:
http://novosti-kosmonavtiki.ru…PAGEN_1=81
Я за чужими не смотрю, не особо интересно: одни унылые Трайденты да Минитмены.
  • +0.84 / 9
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сердобольный от 11.10.2019 07:41:38Дык, может и не по Куре? Он на максималку не летал - Крыладзе в ремонте был. "Дерево из тутовых" опять же в работе. Так, в качестве беспочвенного предположения...Улыбающийся

Интересная история. С одной стороны, закрыты те же районы, что и при пусках по Камчатке. С другой стороны, районы падения ступеней от дальности пуска почти не зависят (не совсем понимаю, как такое может быть). Вот, например, районы под 2 ступень Булавы при пусках из Белого моря:


Upd: Объявили над Камчаткой с 15-го по 20-е:
ЦитатаP2540/19 (Issued for UHMM UHPP) - ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
T657 TILICHIKI NDB (TK) - OKLED
W216 BAGMO - TIGBI. SFC - UNL, DAILY 0400-1900, 15 OCT 04:00 2019 UNTIL 20 OCT
19:00 2019. CREATED: 11 OCT 06:29 2019
Отредактировано: Technocratus - 11 окт 2019 11:41:35
  • +0.33 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Senya от 11.10.2019 12:28:05Как предположение - дальность в этом диапазоне регулируется практически полностью работой третьей ступени. Которая потом всё равно летит примерно куда головы.

Не совсем так.
При стрельбе на максимальную дальность (не будем сейчас разбираться на тему максимальной прицельной дальности (МПЦ)),  всё определяется, скажем так, всей ракетой. Там и программа тангажа траектория должна быть оптимальной и на РП (районы падения) как бы нужно плевать. В идеале, такого не бывает. Даже при стрельбе в Акваторию, всё равно есть ограничения, которых не будет просто тупо по определению при реальной боевой стрельбе (не дай бог, конечно же).
Энергетические возможности ракеты определяются всей ракетой. Иначе, никто, никогда бы не заморачивался совершенствованием только какой-то там третьей ступени  и ступени наведения разведения.
PS.  Думаю над картинками районов падения (тех самых РП) для пусков Булавы, которые тут выложили. Кажется, мне со своим примитивно-дибилистским пониманием баллистики МБР и РН, как бы логику вижу.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.91 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 11.10.2019 16:29:21Не совсем так.
При стрельбе на максимальную дальность (не будем сейчас разбираться на тему максимальной прицельной дальности (МПЦ)),  всё определяется, скажем так, всей ракетой. Там и программа тангажа траектория должна быть оптимальной и на РП (районы падения) как бы нужно плевать. В идеале, такого не бывает. Даже при стрельбе в Акваторию, всё равно есть ограничения, которых не будет просто тупо по определению при реальной боевой стрельбе (не дай бог, конечно же).
Энергетические возможности ракеты определяются всей ракетой. Иначе, никто, никогда бы не заморачивался совершенствованием только какой-то там третьей ступени  и ступени наведения разведения.
PS.  Думаю над картинками районов падения (тех самых РП) для пусков Булавы, которые тут выложили. Кажется, мне со своим примитивно-дибилистским пониманием баллистики МБР и РН, как бы логику вижу.Строит глазки

С другой стороны - вот есть изделие, летающее на максимальную дальность. При запуске на поближе - что будем усекать? Теоретически конечно оптимально лишнее топливо первой ступени боцману на склад сдать...
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
Morlok