РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,939 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5429011 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 26.10.2019 14:55:152000? Или больше?

А вот не знаю. Знаю только, что "Стандартная атмосфера2 мне говорит, что плотность атмосферы на высоте 20 км составляет чуть больше , чем 7% от ее плотности на уровне моря.Подмигивающий
Цитата: Foxhound от 26.10.2019 14:55:15Сбивать это о С-300/400, там как раз заявляется до 2.8 км/с - 4.8км/с и недавно испытывали против гиперзвуковой цели с 7М. Этакий ближний радиус стратегической ПРО вместе с С-500 и А135/235.

Благодарный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Korniko от 26.10.2019 16:49:54Так это же - mina!Улыбающийся

И это уже тут было и обсуждалось в первоисточнике. То, что этот сок мозга потащили к себе лентецы, давно заждавшиеся очередного "разгона униКАЛьного журнаГлистского КАЛлектива" - ожидаемо было. Они его "откровения" к себе тащат постоянно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: KMA от 26.10.2019 18:15:44Ракеты с лодки могут вообще проходить сквозь лёд? Такие бывают? С трудом себе такое представляю.

И правильно делаете.
Разумеется, нет ничего невозможного и ракеты тоже можно научить стрелять сквозь лед, но есть вопросы:
1. Какой ценой это можно обеспечить?
2. Стоит-ли платить такую цену ради каких-то (каких?) ништяков, которые дает возможность такой стрельбы?
3. Ну и чисто технический вопрос: какую толщину льда на "пробитие" запишем в ТТЗ?
И не проще-ли взломать лед всплывающей лодкой? Собственно говоря, они и сейчас это умеют делать, может просто надо посмотреть, во что выльется  опять-таки, увеличение возможности лодок в части толщины взламыевого льда.
Уверен, что кроме этих моих дурацких вопросов, есть ещё десятки, которые давно заданы и на них или уже получены ответы, или эти ответы ищутся.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.37 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 26.10.2019 19:36:01Добавлю ещё один дурацкий вопрос:
торпеда с СБЧ может приготовить "большую и чистую полынью"?

Может. Но зачем? Для этого есть сама лодка. И обычные торпеды.  Лодки могут обеспечивать всплытие сквозь лёд с достаточно приличной толщиной. Пр.941 - так ещё больше может, но то, какими размерами и техрешениями это достигнуто, заставило опыт не повторять на следующем проекте. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 29
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 26.10.2019 19:42:04Пр.941 - так ещё больше может, но то, какими размерами и техрешениями это достигнуто,

Все было так сложно и непосильно тяжело, что  лодки пустили на металлолом Подмигивающий
Цитата: BlackShark от 26.10.2019 19:42:04заставило опыт не повторять на следующем проекте.

В проклятом тоталитарном Совке планировали, что  на «следующем проекте» над ракетой в шахте будет стоять система преодоления льда.
Отредактировано: красная ртуть - 26 окт 2019 21:08:50
  • +0.13 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: sturmvogel_ru от 26.10.2019 15:03:08Р-30 ... "критически небоеспособной"
Такой вывод сей "ученый" муж делает на том основании, что "Булава", " не предусматривает возможность прохода через лед".

А кто предусматривает? М.б. "Трайдент"?
  • +0.24 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 26.10.2019 19:36:01Добавлю ещё один дурацкий вопрос:
торпеда с СБЧ может приготовить "большую и чистую полынью"?

А зачем СБЧ?
ИМХО, можно и проще.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: СовДед от 26.10.2019 20:50:56поставил бы, но так в оригинале - 
А. СКЛЯРОВ, капитан-лейтенант запаса, Наука и жизнь, №8, 1998, ПОДВОДНЫЙ ЛЕДОКОЛ СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
 https://www.nkj.ru/a…les/10976/

Да лапша это на уши. 1998 год, НиЖ, "святые"  90е, и каплей запасникУлыбающийся. Лед 5м, конечно, есть, но его не так много. Если есть возможность проломить лед толщиной пару метров - этого, более-менее современным условиям (карту посмотреть можно) достаточно. А при дежурстве в "бастионе" - где вы в Охотском или Белом такой лед видели?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 33
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.

Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701

Скачать можно тут.
Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.

Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93

Скачать можно тут.
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.
Отредактировано: красная ртуть - 27 окт 2019 08:24:59
  • +0.91 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 26.10.2019 21:06:35Все было так сложно и непосильно тяжело, что  лодки пустили на металлолом Подмигивающий

В частности, да. И потому, что громила в 50тыс.т.  с 2 основными и 3 вспомогательными ПК - это круто, совершенно и все такое. Но дорого. И если нет ракет в 90-100 тонн (а их нет, потому что Барк накрылся, и слава Богу) - он становится не нужен. Хотя вот 2 последних, похоже, передумали таки пилить. Будут перепиливать.


ЦитатаВ проклятом тоталитарном Совке планировали, что  на «следующем проекте» над ракетой в шахте будет стоять система преодоления льда.

На Барке? Чтобы он еще больше весил?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам, А реальную мощность никто не раскрывает. Слышал только "мегатонного класса" или типа того.
Хотя КСП ПРО  там. понятно, достаточно неслабый должен быть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 22
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:28:57Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам,

Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.
  • +0.20 / 7
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:26:0550тыс.т.  с 2 основными и 3 вспомогательными ПК - это круто, совершенно и все такое. Но дорого.

При постройке.  
Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:26:05И если нет ракет в 90-100 тонн (а их нет, потому что Барк накрылся, и слава Богу) - он становится не нужен.

3М65 могли бы дежурить по сей день, как и «Трайденты»
Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:26:05На Барке? Чтобы он еще больше весил?

А какая разница, сколько он будет весить, если носитель допускает стартовую массу 96 т. - 100 т.?Улыбающийся
Но если серьезно, то масса системы преодоления льда в стартовую массу ракеты не входила. Функционально и конструктивно это было отдельное устройство со своей отдельной кооперацией разработчиков.
Отредактировано: красная ртуть - 27 окт 2019 01:49:15
  • +0.28 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: South Wind от 27.10.2019 06:29:27Но так как взрыв всегда воздушный, максимальная поражаемая площадь находится на какой-то высоте подрыва, для 1 Мт это где-то километр,

Ну сейчас обсуждали конкретный боевой блок Минитмена, относящийся скорее к контрсиловому потенциалу. Повредить ракетную шахту при воздушном подрыве (каковую технологию американцы некоторое время назад рекламировали на случай значительного промаха, так то наземный взрыв надёжнее) он может только если зацепит её светящейся областью. А это сотни метров максимум.
Цитата: South Wind от 27.10.2019 06:29:27Блок достигающий земли (для масксимального воздействия на конкретную цель) поразить с помощью артиллерии уже можно (даже несмотря на то что скорость снаряда или шрапнели в несколько раз меньше скорости блока, блок просто сам врезается в осколки снаряда).

По любому чем выше скорость блока, тем дороже будет стоить перехват.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701

Какая толстая книга!Улыбающийся
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58...

Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93

Хм...
Оказывается, я ещё в чем-то разбираюсь.
В мои времена вес СП ПРО (термин "КСП"  - тут не правильно) составлял гораздо меньшую долю от веса ББ. Но "тенденции роста доли", так сказать, наблюдались. Я оценивал в 0,2, в "мурзилке для студентов" предлагается 0,25. Крутой



Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58...
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг,

Таки это фантастика тогда была.
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

Не надо путать вес ББ с забрасываемым весом ПН.
1000 кг на Тополе -  это то самое же, что и 8735 кг на Сатане. Это так называемый "забрасываемый вес". В определениях ДСНВ-1 (да и в ОСВ-2 тоже, наверное) - это, грубо говоря:
- ступень разведения ( со своей ДУ, запасом топлива, основными приборами  системы  управления всей ракеты);
- боевое оснащение, включающие  в себя платформу, элементы СУ, разделения,  СП ПРО и , таки, сами боевые блоки.
Прикинув  методом "пол-палец-потолок", можно предположить, что ББ на Тополе-без-М  весит гораздо меньше, чем 1000 кг, что вполне коррелирует с предлагаемыми 550 кт, в которые я не верю, однако (мало, слишком мало для такого веса!).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.10 / 20
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.

Но-но ...
Военмех и МАИ    вам этого никогда не простят это не поймут. Да и суровые челябинские мужики студенты тоже...Фига
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

1. Почему нецелесообразно? А если там, таки мегатонна?Подмигивающий
2. Не забывайте о тех договорных ограничениях, которые действовали на момент формирования и выдачи ТТТ разработки этого РК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:47:42При постройке.

При \эксплуатации тоже ...
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:47:423М65 могли бы дежурить по сей день, как и «Трайденты»

Нет.
Это на Тополе-без-М довели РДТТ до ручки  срок эксплуатации  уже почти до 30-ти лет. Движки 3М65 на это не способны были. По крайней мере, 3Д65 уж точно.
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:47:42А какая разница, сколько он будет весить, если носитель допускает стартовую массу 96 т. - 100 т.?Улыбающийся

Меня учили, что вес "изделия"   прямо пропорционально влияет на стоимость  наземки и на стоимость эксплуатации.
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:47:42Но если серьезно, то масса системы преодоления льда в стартовую массу ракеты не входила. Функционально и конструктивно это было отдельное устройство со своей отдельной кооперацией разработчиков.

Усложнение комплекса. Грубо говоря, ещё одна ступень в составе ракеты. А это отработка и прочие прелести, требующие дополнительных охуллиардов денюх.
Не, если надо, то надо. Но вот надо-ли?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.07 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: South Wind от 27.10.2019 06:29:27...
Но так как взрыв всегда воздушный,

Не всегда.Подозреваю, что далеко не всегда.
Цитата: South Wind от 27.10.2019 06:29:27...
для 25 Мт моноблока Воеводы

Не было на Р36М2 Воеводе тяжелого такого моноблока. Не срослось, однако ...
Цитата: South Wind от 27.10.2019 06:29:27...

 Блок достигающий земли (для масксимального воздействия на конкретную цель) поразить с помощью артиллерии уже можно (даже несмотря на то что скорость снаряда или шрапнели в несколько раз меньше скорости блока, блок просто сам врезается в осколки снаряда).

Угу, Мозырь не даст нам соврать. Только там скорость "гвоздиков" не в разы меньше, а вполне соизмерима со скоростью ББ на рубеже его перехвата.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 13.10.2019 07:57:59Да, эти иллюстрации нигде не публиковались.
Если интересно, то выкладываю еще один снимок, который можно назвать историческим.

Май 2017, территория КБ «Мотор». Первый КамАЗ-78501, поступивший для монтажа оборудования агрегата Т528.

 
Стало любопытно, что за агрегат Т528? Гугл молчит.
Это ПВО, ПРО? Или иное? 
Если у вас есть свежие новости по Платформе поделитесь, что там нового? Какие ближайшие перспективы, когда ждать что-нибудь интересное? 
  • +0.00 / 0
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

На форуме RAF много лет назад приводили картинку, где для Тополя указывалось - 800 кт. С массой блока значительно меньшей 1000 кг....
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.42 / 2
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16