Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 19:26:25А потом транспортируй, выгружай/перегружай/загружай и наоборот ...
А вдруг руки не совсем прямые у кого-то окажутся? Шмякнут Заденут обо что-нибудь и ага... Твердую в худшем случае просто спишут, А вот с жижей любая такая ситуация - это почти всегда "худший случай", когда "просто списание" покажется манной небесной.
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 20:01:23Парами возят? Самовоспламеняющимися?
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 20:01:23Почему бы тогда и ПГРК не сделать на "сладкой парочке"?
Цитата: перегрев от 28.10.2019 21:04:05Да есть вещи по-опаснее "самовоспламеняющихся пар". Водород, например.
Цитата: перегрев от 28.10.2019 21:04:05Вы же лучше меня знаете.
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 18:46:05АУТ можно сократить до длительности АУТа на тверди, но не исключаю, что выигрыша по энергетике уже тогда не будет.
Цитата: перегрев от 28.10.2019 19:21:39А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук. Ну дык это условию и для РДТТ не менее справедливо
Цитата: BlackShark от 28.10.2019 21:44:14В смысле - не полететь на 11500 (ну, мы, правда, не знаем, ЧТО и СКОЛЬКО там на эту дальность улетело)?
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 21:59:08Или снизить забрасываемый вес, сохраняя дальность, или увеличить стартовый, сохраняя забрасываемый и дальность.
Грубо говоря, МБР с ЖРД весит на порядка 20% меньше, чем с РДТТ при одинаковых дальности и забрасываемом весе. Если же жижу форсировать для сокращения АУТ, то она будет весить примерно столько же, сколько и твердая, но скорей всего, будет иметь большие габариты.
Цитата: 23gv от 28.10.2019 22:47:12а. ракету в шахте может раздавить, что бывало во времена оные.
Цитата: 23gv от 28.10.2019 22:47:12б. проблема не столько в цистерне, сколько в насосе. вот он шумный, по некоторым меркам.
Цитата: НАлЕ от 28.10.2019 21:59:08Или снизить забрасываемый вес, сохраняя дальность, или увеличить стартовый, сохраняя забрасываемый и дальность.
Грубо говоря, МБР с ЖРД весит на порядка 20% меньше, чем с РДТТ при одинаковых дальности и забрасываемом весе. Если же жижу форсировать для сокращения АУТ, то она будет весить примерно столько же, сколько и твердая, но скорей всего, будет иметь большие габариты.
Цитата: BlackShark от 28.10.2019 21:49:54Кхм, ну это вам, роющим норки в земле, оно так, камрад. Ну и изделия у вас в ТПК. У моряков (не путаем с чубатыми мокряками) геморроя с изделиями, ИМХО, побольше, да и ТПК у них нет (кроме Булавы, и то сильно-сильно подозреваю, по двум причинам - МИТ и его привычки, и то, что ракета и особенно ШПУ и лодка- "на вырост пошиты", то есть на более крупное изделие в будущем).
Цитата: перегрев от 28.10.2019 23:22:24Просьба не обижаться, времена сейчас не те, что бы даже очень туманно намекать.
ЦитатаСам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.
ЦитатаМакеевцы в этом году предложили альтернативу Булаве – ракету с массо-габаритными характеристиками, аналогичными Булаве, но с повышенной энерговооружённостью и лишённой «недостатков» Синевы в части старта.
Цитата: Слесарь Полесов от 29.10.2019 12:54:35Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с)
.
Поэтому Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ"..
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 22:05:25Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.
Тут Вы не правы.
Кафедра 610:
Основными направлениями обучения студентов являются:
· разработка методологий испытаний, технической диагностики и проектирование испытательных стендов с автоматизированными системами управления и сбора получаемой информации;
· проектирование систем подготовки к пуску и проведение пуска ракетно-космических систем;
· проектирование стартовых комплексов и наземной обеспечивающей инфраструктуры космодрома;
· экология испытаний и эксплуатации объектов ракетно-космической техники, экологический мониторинг окружающей среды.
https://mai.ru/education/space/610/
Тогда поясните, в чем нецелесообразность?
Не зщабывайте также, что Тополь-без-М - это практически проба пера в области ПГРК с МБР. Это реально первый настоящий , вполне рабочий ПГРК с МБР.
Вот именно. Судя по забрасываемому весу в 1 тонну, вес ББ мог быть до 400 кг, а это даже для тех времен, совсем не 550 кт.
ЦитатаВ июле-августе 1969 г. на полигоне Капустин Яр были проведены успешные пуски ракет 16Л, 12Л, 13Л. Появилась реальная возможность завершения летных испытаний в 1970 г. с учетом того, что из 19 оставшихся ракет три были собраны, а остальные находились в разных стадиях изготовления. ОКБ-586 в лице М.К.Янгеля направило предложения об использовании ракет 8К99 в шахтных пусковых установках взамен ракет 8К63У и 8К65У. Однако и эти предложения были отклонены. Постановлением СМ СССР от 6 октября 1969 г. разработка ракетного комплекса с ракетой РТ-20П / 8К99 прекращалась. Вся конструкторская документация по комплексу была передана в Московский Институт Теплотехники.
Цитата: Technocratus от 29.10.2019 11:53:55В открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":
https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Цитата: Аиксквадрат от 29.10.2019 13:00:44Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК с МБР это РП-20П.
Цитата: Аиксквадрат от 29.10.2019 13:00:44Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса.
Цитата: Аиксквадрат от 29.10.2019 13:00:44... Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой!
Цитата: Аиксквадрат от 29.10.2019 13:00:44Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.
...
Цитата: перегрев от 28.10.2019 23:29:16Будет Вам, уважаемый НАлЕ, нагнетать. Да, это будет скорее всего не оптимальный керогаз, но все преимущества останутся, просто будут менее впечатляющими
Цитата: DMAN от 29.10.2019 15:26:44Так решили не на Западе. Так написал ДТН, профессор Е.Б. Волков в 1996 году
в книге "Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США.
История создания, развития и сокращения" на стр. 338. Именно 1000 кг
и 1 х 0,55 Мт. А вот уже из данной книги и по "мурзилкам" и на Запад.
А так да, реальная мощность может быть не такой, как указано в книге.
Но ее все принимают за основу. Но на странице 336 приведены данные
для первой мобильной МБР "Темп-2С". И там масса полезной нагрузки
указана в 940 кг, а мощность ББ указана 1 х 0,65 ... 1,5 Мт. Вот эти
цифры КМК более реальны, причем первая скорее всего относится к
экономичному варианту, а вторая к форсированному варианту.
На тот период МБР Темп-2С в соответствии с ОСВ-2 были ликвидированы
и данные по ним скорее всего дали достоверные. Ну а по действующим
Тополям пошла определенная деза. И опять же приведены данные по
забрасываемому весу/массе ПН, а не по массе ББ.
Цитата: BlackShark от 29.10.2019 20:19:57Позволю себе не согласиться, что с Волкова все началось. Специально полез в завалы свои, увидел первое, что под руку попалось - Милбэлэнс-89. Да, знаю, что шведы одно вранье про нас писали и пишут. Но и там по SS-25 указано 0,55Mt
Похоже, Волков взял ту цифирь, которую придумали таки на Западе разные там аналитики-советолухи с большой и пустой головой. Или же наши на переговорах по ОСВ "пули" лили америкосам.
Цитата: TAU от 29.10.2019 17:55:36Пропагандон, видимо, бандеровский...
По поводу ситуации в КБЮ на этом форуме есть кому давать более адекватную информацию...
Цитата: Слесарь Полесов от 29.10.2019 12:54:35Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта твердотопливной БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати, и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "..был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с), то Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ"..
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.