Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←115361537153915401668→След→
 
   
Прерыватель  

Слушатель

Карма: +385.09
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1,702
Читатели: 1
 
Полагаю, что в случае Юрия Семеновича причины таких претензий имеют совершенно прозаичные
Еще один телепат?

Вот тут камрад Tubus решил разобраться в аресте Королёва, продолжение разбора лже-нетленки Дудя про Колыму. 2 часа документалки рассказывают, как отцы космонавтики и ракетной техники Королёв и Глушко вместе со всем коллективом друг на друга писали доносы, кляузы и давали такие показания, что людей приговаривали к тюрьме и даже вышке. Там же про взаимоотношения между столпами отрасли - делали одно большое дело, люто друг-друга ненавидя, даже на одной улице жить не хотели. Кто из них диссидентом был?
"Диссиденты" и их письменные взаимоотношения. Зачеркнутых казнили. С этого начиналась ракетная промышленность. Амбиции и борьба за ресурсы, ИМХО главная причина такого поведения и Соломонова тоже.
Скрытый текст


Отредактировано: Прерыватель - 30 октября 2019 01:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 6
   
Technocratus   Россия
Пущино

Слушатель

Карма: +194.46
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 543
Читатели: 4
 
Просьба не обижаться, времена сейчас не те, что бы даже очень туманно намекать.
Нет проблем, прекрасно Вас понимаю
Цитата
Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.

В открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":
Цитата
Макеевцы в этом году предложили альтернативу Булаве – ракету с массо-габаритными характеристиками, аналогичными Булаве, но с повышенной энерговооружённостью и лишённой «недостатков» Синевы в части старта.
https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?

+ 0.58 / 7
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год

Специалист

Карма: +2,621.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,332
Читатели: 6
 
Цитата: Technocratus от 29.10.2019 12:53:55

Нет проблем, прекрасно Вас понимаю\n\nВ открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":

https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта твердотопливной БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати, и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "..был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с), то Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.


Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 октября 2019 15:56:58
+ 1.26 / 32
  Ант
   
   
Ант   Россия
38 лет

Практикант

Карма: +3,067.92
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,686
Читатели: 11
 
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с)
.
Поэтому Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Там ведь и каверна уже тоже была
Интересная машина получалась

+ 0.54 / 15
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно

Слушатель

Карма: -13.06
Регистрация: 27.10.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
 
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.

Тут Вы не правы.
Кафедра 610:

Основными направлениями обучения студентов являются:

· разработка методологий испытаний, технической диагностики и проектирование испытательных стендов с автоматизированными системами управления и сбора получаемой информации;
· проектирование систем подготовки к пуску и проведение пуска ракетно-космических систем;
· проектирование стартовых комплексов и наземной обеспечивающей инфраструктуры космодрома;
· экология испытаний и эксплуатации объектов ракетно-космической техники, экологический мониторинг окружающей среды.

https://mai.ru/education/space/610/

Тогда поясните, в чем нецелесообразность?
Не зщабывайте также, что Тополь-без-М - это практически проба пера в области ПГРК с МБР. Это реально первый настоящий , вполне рабочий ПГРК с МБР.

Вот именно. Судя по забрасываемому весу в 1 тонну, вес ББ мог быть до 400 кг, а это даже для тех времен, совсем не 550 кт.
Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК с МБР это РП-20П.
Цитата
В июле-августе 1969 г. на полигоне Капустин Яр были проведены успешные пуски ракет 16Л, 12Л, 13Л. Появилась реальная возможность завершения летных испытаний в 1970 г. с учетом того, что из 19 оставшихся ракет три были собраны, а остальные находились в разных стадиях изготовления. ОКБ-586 в лице М.К.Янгеля направило предложения об использовании ракет 8К99 в шахтных пусковых установках взамен ракет 8К63У и 8К65У. Однако и эти предложения были отклонены. Постановлением СМ СССР от 6 октября 1969 г. разработка ракетного комплекса с ракетой РТ-20П / 8К99 прекращалась. Вся конструкторская документация по комплексу была передана в Московский Институт Теплотехники.Подмигивающий
Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса. Все бы они сделали в самом лучшем виде. Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой! Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.


-0.65 / 15
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,110.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,151
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
В открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":

https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Я насколько помню, эта идея всплывала не один раз. Первый раз РМУ3 предлагали, когда был конкурс на "Булаву" (тот, который она выиграла). А второй раз всплывала на волне очередных статеек и воплей разных "вытиранов ракетных войск" из "НВО" и "ВПК" типа, "Булова нилитаит!!!1111разраз". Или там разных блохеров. Что-то там какой-то неудачный старт был. Может, еще разы какие-то были. Или подковерная возня на тему развития комплекса - и опять Миасс, понятно, лез со своей раскладушкой в Мавзолей Ленина (ничего плохого в этой борьбе нет, но если бы еще помоями друг друга бы не поливали прилюдно).

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.56 / 18
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +649.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,327
Читатели: 3
 
Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам.
А реальную мощность никто не раскрывает. Слышал только "мегатонного класса" или типа того.
Хотя КСП ПРО там. понятно, достаточно неслабый должен быть.
Так решили не на Западе. Так написал ДТН, профессор Е.Б. Волков в 1996 году
в книге "Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США.
История создания, развития и сокращения" на стр. 338. Именно 1000 кг
и 1 х 0,55 Мт. А вот уже из данной книги и по "мурзилкам" и на Запад.
А так да, реальная мощность может быть не такой, как указано в книге.
Но ее все принимают за основу. Но на странице 336 приведены данные
для первой мобильной МБР "Темп-2С". И там масса полезной нагрузки
указана в 940 кг, а мощность ББ указана 1 х 0,65 ... 1,5 Мт. Вот эти
цифры КМК более реальны, причем первая скорее всего относится к
экономичному варианту, а вторая к форсированному варианту.
На тот период МБР Темп-2С в соответствии с ОСВ-2 были ликвидированы
и данные по ним скорее всего дали достоверные. Ну а по действующим
Тополям пошла определенная деза. И опять же приведены данные по
забрасываемому весу/массе ПН, а не по массе ББ.

Отредактировано: DMAN - 30 октября 2019 16:30:01
сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.73 / 12
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +106.92
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,737
Читатели: 0
 
совершенно не в теме
или просто пропагандон вражеский...

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +106.92
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,737
Читатели: 0
 
янгелевское КБ Южное... прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА
Пропагандон, видимо, бандеровский...
По поводу ситуации в КБЮ на этом форуме есть кому давать более адекватную информацию...

сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 6
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +106.92
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,737
Читатели: 0
 
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев
И я слышал...

сообщение скрыто автором
-0.08 / 1
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК с МБР это РП-20П.
1. Вы невнимательны. Или ничего не понимаете. Когда я "обозвал" Тополь-без-М первым реальным мобильным комплексом грунтового наземного базирования, то я как раз имел ввиду, что до этого реальных ПГРК с МБР в Союзе не было. Даже Темп-2С я таковым не считаю (пусть тут на меня и обидятся даже ...).
2. Именно, что Железная Дева РТ-20П - не был реальным ПГРК. Это был даже не ПГРК, ППГРК (полуподвижный не совсем грунтовой ракетный комплекс). Точнее, это был не мобильный РК, а малоподвижный РК. Что военных и не устраивало. Гусеничное шасси - это к Шарку на танки или на комплексы ПВО для СВ, стратегам нужно было (уже тогда понятно было спецам) что-то пошустрее.
3. Надеюсь, Вы в курсе, на каком топливе в 8К99 летала вторая ступень? Если в курсе, то сами понимаете ...Подмигивающий
4. А Хартрон Электроприбор тут при каких делах? Их-то я как обидел?Непонимающий
Честно говоря, я даже не знаю, кто там был "головником" по СУ, однако ...Строит глазки
Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса.
Не унижая достоинства КБЮ, могу сказать, что не было чего там доводить (см. аргументы выше в настоящем сообщении).
Да, там был ряд весьма интересных технических решений, которые потом были реализованы в действительно реальных РК.
... Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой!
Темп-С. Да это ещё не стратег, но "школа" уже на нем создавалась.
Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.
...
Уж увольте. Я к Янгелю отношусь с огромным пиететом, но давайте не забывать и том, что он тоже умел "в нужных кабинетах открывать двери ногой...". Что, впрочем, ему только в плюс.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.27 / 28
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
Будет Вам, уважаемый НАлЕ, нагнетать. Да, это будет скорее всего не оптимальный керогаз, но все преимущества останутся, просто будут менее впечатляющими
Да чего там...
Чтобы сократить АУТ, надо увеличить расход топлива при сохранении (допустим) удельного импульса.
Так нам товарищ Циолковский рассказал, когда мы с вами ещё и не родились, однако ...
Если продолжать дальше, то тогда я Вам предложу представить облик ДУ второй ступени для аналога 18М, но с продолжительностью АУТ, как на 60-й. Грубо говоря, надо увеличить тягу в полтора раза (на самом деле даже побольше, но пока не будем об этом). Во что выльется такой движок? Вот можете мне методом "хрен-палец-потолок" что-то сказать?Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.80 / 16
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,110.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,151
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Так решили не на Западе. Так написал ДТН, профессор Е.Б. Волков в 1996 году
в книге "Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США.
История создания, развития и сокращения" на стр. 338. Именно 1000 кг
и 1 х 0,55 Мт. А вот уже из данной книги и по "мурзилкам" и на Запад.
А так да, реальная мощность может быть не такой, как указано в книге.
Но ее все принимают за основу. Но на странице 336 приведены данные
для первой мобильной МБР "Темп-2С". И там масса полезной нагрузки
указана в 940 кг, а мощность ББ указана 1 х 0,65 ... 1,5 Мт. Вот эти
цифры КМК более реальны, причем первая скорее всего относится к
экономичному варианту, а вторая к форсированному варианту.
На тот период МБР Темп-2С в соответствии с ОСВ-2 были ликвидированы
и данные по ним скорее всего дали достоверные. Ну а по действующим
Тополям пошла определенная деза. И опять же приведены данные по
забрасываемому весу/массе ПН, а не по массе ББ.
Позволю себе не согласиться, что с Волкова все началось. Специально полез в завалы свои, увидел первое, что под руку попалось - Милбэлэнс-89. Да, знаю, что шведы одно вранье про нас писали и пишут. Но и там по SS-25 указано 0,55Mt
Похоже, Волков взял ту цифирь, которую придумали таки на Западе разные там аналитики-советолухи с большой и пустой головой. Или же наши на переговорах по ОСВ "пули" лили америкосам. Либо же сливали дезу через какого их агента, успешно сданного нам, скажем, товарищами Эймсом или Ханссеном или там еще кем (в т.ч. легендарным "великим третьим" агентом, которого пиндосы до сих пор ищут... если он один был).

Темна вода во облацех. Кстати, про 15А18 и 15А18М (SS-18 mod.3/4, что ли) - там указано 10х0.55 тоже (или 10х0.75)

Отредактировано: BlackShark - 29 октября 2019 21:26:50
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.51 / 21
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
Позволю себе не согласиться, что с Волкова все началось. Специально полез в завалы свои, увидел первое, что под руку попалось - Милбэлэнс-89. Да, знаю, что шведы одно вранье про нас писали и пишут. Но и там по SS-25 указано 0,55Mt
Похоже, Волков взял ту цифирь, которую придумали таки на Западе разные там аналитики-советолухи с большой и пустой головой. Или же наши на переговорах по ОСВ "пули" лили америкосам.
А на переговорах по ОСВ/СНВ мощность зарядов никогда и не обсуждалась.
Собственно говоря, даже вес ББ тоже никогда не обсуждался. Только количество этих самых ББ на той или иной ракете и забрасываемый вес ...Ну и стартовый вес ракеты тоже ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.57 / 8
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно

Слушатель

Карма: -13.06
Регистрация: 27.10.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
 
Пропагандон, видимо, бандеровский...
По поводу ситуации в КБЮ на этом форуме есть кому давать более адекватную информацию...
В чем же заключается "адекватная информация" о нынешнем состоянии дел вражескогоУлыбающийся, как вы почти изволили сказать, КБ ???Я,к примеру, владею тем , что лежит в открытом доступе. И на основании этих данных, считаю что можно сказать , как бы ни были плохи финансовые дела нынешнего "кафЭ" работу по созданию НОВЫХ ракетных комплексов и космической техники оно все же проводит.т.е пытается сохранить свои комптенции в этой области. Гром-2, вполне амбициозный проект, к примеру, создается с нуля и сейчас , судя по тому что опять же находит подтверждение в информационых сообщениях , ракета комплекса уже на летные пошла.Несколько месяцев назад было видео как пусковая каталась по Киеву. Может просто каталась. Но готовая пусковая. Вопрос для кого и против кого создается данный РК - отдельный. Учитывая внимание потенциальных друзей к созданию своего нового ракетного комплекса средней дальности наработки по Грому вполне могут как-то поспособствовать. И ДРСМД теперь нет. т.е нет никаких ограничений. Разбирать заявления как ракета Грома уже завтра достанет до Москвы и "Москва капитулирует" очень сложно чисто полемически, но уже свершившийся технический факт того что теперича , коль ДРСМД остался на страницах истории никто и ничто не мешает подправить в ТТЗ в тот же Гром дальность в 500 или в превышающие данный километраж чуть подправить массо-габаритные параметры самой ракеты. А это уже "разговор о птичках", требующий более детального обсуждения нивелирования возможной угрозы.
Довольно интересно как продвигаются реальные дела с Громом.Заказчик комплекса саудиты. И непонятно зачем им вообще понадобился этот рискованный продукт,когда есть у них на вооружении вот ЭТО ...


Отредактировано: Аиксквадрат - 29 октября 2019 22:19:01
-1.13 / 32
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,324
Читатели: 25
 
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта твердотопливной БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати, и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "..был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с), то Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Умный человек под ником Gradient в данном случае, возможно не специально, а ради хлёсткой фразы, скорее всего, немного исказил реальную историю. Посыл понятен, но в данном случае, возможно, текст правильнее звучал бы так "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ. Но товарищ кому надо товарищ" Веселый
Судите сами:
-1979 год, Трайдент-1, 32 тонны стартовой массы, дальность 7 400 км, забрасываемый вес 1 280 кг;
-1978 год, Р-29Д, 33 тонны стартовой массы, дальность 9 100 км, забрасываемый вес 1 100 кг;
-1979 год, Р-31, 26 тонн стартовой массы, дальность 4 200 км, забрасываемый вес 450 кг.
Комментарии, как говорится, излишни...
За каким хреном в 1979 году принимался на вооружение комплекс, который к этому моменту безнадежно уступал по всем ключевым характеристикам как комплексам вероятного противника, так и отечественным мы уже никогда не узнаем. Причем принимался в единственном экземпляре. Причем и лодка для него нашлась, в общем-то случайно. В общем здорово похоже на ситуацию, когда очень хотели порадеть за хорошего человека. И таки порадели...
Нежные, порой чересчур, объятия промышленности и заказывающих управлений были всегда. Не возьмусь разбираться с существовавшими тогда раскладами, но учитывая историю КБ Арсенал, можно с уверенностью утверждать, что поддержка у него в ВМФ всегда была очень мощная.
Как-то так...
P.S. Да и надежность это комплекс показал очень-очень среднюю, если не сказать больше.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.95 / 25
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
Умный человек под ником Gradient в данном случае, возможно не специально, а ради хлёсткой фразы, скорее всего, немного исказил реальную историю. Посыл понятен, но в данном случае, возможно, текст правильнее звучал бы так "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ. Но товарищ кому надо товарищ" Веселый
Судите сами:
-1979 год, Трайдент-1, 32 тонны стартовой массы, дальность 7 400 км, забрасываемый вес 1 280 кг;
-1978 год, Р-29Д, 33 тонны стартовой массы, дальность 9 100 км, забрасываемый вес 1 100 кг;
-1979 год, Р-31, 26 тонн стартовой массы, дальность 4 200 км, забрасываемый вес 450 кг.
Комментарии, как говорится, излишни...
Нравится
За каким хреном в 1979 году принимался на вооружение комплекс, который к этому моменту безнадежно уступал по всем ключевым характеристикам как комплексам вероятного противника, так и отечественным мы уже никогда не узнаем. Причем принимался в единственном экземпляре. Причем и лодка для него нашлась, в общем-то случайно. В общем здорово похоже на ситуацию, когда очень хотели порадеть за хорошего человека. И таки порадели...
А вот тут, таки поспорю.
Это была та самая "проба пера". Просто даже, чтобы понять, где мы находимся, какие вопросы/проблемы ещё могут возникнуть ...
Для этого принятие комплекса, весьма сырого, но пионерного по своей сути, на ОБД - вполне себе объяснимый факт.
...
P.S. Да и надежность это комплекс показал очень-очень среднюю, если не сказать больше.
Опыт, однако...
Пусть отрицательный, но это тоже результат.
Мы можем с Вами сейчас однозначно сказать, что без этого опыта родились бы 3М65 и та же Булава? Вряд-ли ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.96 / 23
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,324
Читатели: 25
 
Да чего там...
Чтобы сократить АУТ, надо увеличить расход топлива при сохранении (допустим) удельного импульса.
Так нам товарищ Циолковский рассказал, когда мы с вами ещё и не родились, однако ...
Если продолжать дальше, то тогда я Вам предложу представить облик ДУ второй ступени для аналога 18М, но с продолжительностью АУТ, как на 60-й. Грубо говоря, надо увеличить тягу в полтора раза (на самом деле даже побольше, но пока не будем об этом). Во что выльется такой движок? Вот можете мне методом "хрен-палец-потолок" что-то сказать?Подмигивающий
Да не во что сверхнеординарное такой движок не выльется. Поднять тягу в полтора раза? Вообще не вопрос. Можно в полтора раза поднять давление в КС, можно на 22% увеличить диаметр критики, можно на 12% увеличить диаметр критики и на 20% поднять давление. Много чего можно. Что безусловно приведет к увеличению массы двигателя, ну пускай в два раза. Естественно потяжелее будет ступень. Но не настолько, что полностью нивелировать разницу в удельной, тем более, что при увеличении давления, удельная тоже растёт.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.65 / 12
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,324
Читатели: 25
 
Нравится

А вот тут, таки поспорю.
Это была та самая "проба пера". Просто даже, чтобы понять, где мы находимся, какие вопросы/проблемы ещё могут возникнуть ...
Для этого принятие комплекса, весьма сырого, но пионерного по своей сути, на ОБД - вполне себе объяснимый факт.

Опыт, однако...
Пусть отрицательный, но это тоже результат.
Хватит Вам уважаемый НАлЕ, уж Вам-то, про что я написал, известно никак не меньше, чем мне, а скорее всего больше. Это очень знакомая история, не сказать, что очень частая, но и отнюдь не прям единичная. Я тут маленько пробежался по открытым источникам про этот комплекс. Не будь аварии на "Наваге" его вообще не было.
Мы можем с Вами сейчас однозначно сказать, что без этого опыта родились бы 3М65 и та же Булава? Вряд-ли ...
Вот прям однозначно, с пруфами и ссылками – нет, не могу. Мнение которое у меня сложилось на основании своего личного опыта – я высказал.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.58 / 9
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
Да не во что сверхнеординарное такой движок не выльется. Поднять тягу в полтора раза? Вообще не вопрос. Можно в полтора раза поднять давление в КС, можно на 22% увеличить диаметр критики, можно на 12% увеличить диаметр критики и на 20% поднять давление. Много чего можно. Что безусловно приведет к увеличению массы двигателя, ну пускай в два раза. Естественно потяжелее будет ступень. Но не настолько, что полностью нивелировать разницу в удельной, тем более, что при увеличении давления, удельная тоже растёт.
То есть, считаем уважаемые кроты:
1. Масса движка вырастет в два раза.
2. На сколько УИ поднимется? И поднимется-ли?
3. Сколько всего ( и времени, и денюх) надо?
4. По памяти, "сухой" вес 2-й ступки 18М где-то 3300 кг, Ваш движок где-то 860 кг. Ну-ка удвойте-ка его. Как это скажется на весовом совершенстве ступени?Подмигивающий
5. А ведь и на первой ступени надо поднять тягу не те же условные 50%. Для аналога 18М это будет где-то 700 тонн тяги на Земле, однако ...
6. И далее. Да, гравитационные потери уменьшатся, но вот во что выльется необходимость усиления конструкции для компенсации увеличения максимальных продольных перегрузок в конце работы ступеней, как там будет с тепловыми нагрузками, что делать с динамикой разделения ступеней при явно более высоком уровне скоростных напоров ...
7. Пусть будет последнее. Даже при одинаковом стартовом весе, жидкая ракета будет иметь большие габариты, чем твердая.
Справка: Так называемая "плотность компоновки" у ровесниц ( Ж60 и 18М) отличается где-то порядка на 15%.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.79 / 16
загрузить следующие сообщения: 20 из 2590
←Пред←115361537153915401668→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика