Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←115381539154115421667→След→
 
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +819.31
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 6,947
Читатели: 0
 
Да, в какую зону ПРО они прилетят и прилетят ли вообще. Каким объектам есть потенциальная угроза, а каким нет. Время на принятие решений всё-таки ограничено, лучше изначально иметь больше информации.
С учетом массовых вылетов МБР, по любому кто-то да и попадет в зону ПРО.
Объекты которым угрожает удар, по моему известны все, точно так же известны объекты по которым не будут бить. Разные пустыни и прочие малополезные площади.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,684.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,883
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Так размер ущерба можно прикинуть и в мирное время, обмен данными и инспекции никто не отменял, так что плюс/минус прикидки есть.\n\nА толку от этой информации, если это идет ОВУ, и ракеты направленные на поражение конкретных шахт уже в пути.
ВУ, когда ракеты стартуют до прихода первых ББ. ОВУ - Как минимум что-то уже взорвалось. А речь о ещё более раннем периоде, когда ракеты только-только стартовали, и информация об этом может быть учтена при ВУ.

сообщение скрыто автором
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.19 / 6
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,684.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,883
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
С учетом массовых вылетов МБР,
Вопрос конечно спорный, МРЯУ всегда должен учитываться, но кроме него существует ещё множество сценариев.

сообщение скрыто автором
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.20 / 7
  Ант
   
   
Ант   Россия
38 лет

Практикант

Карма: +3,067.92
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,686
Читатели: 11
 
Так размер ущерба можно прикинуть и в мирное время, обмен данными и инспекции никто не отменял, так что плюс/минус прикидки есть.\n\nА толку от этой информации, если это идет ОВУ, и ракеты направленные на поражение конкретных шахт уже в пути.
Так в мирное время все равно остаётся неопределённость в части того, куда будут бить. Ведь информация по целям- это наверняка уровень ОВ.
По второму пункту- это все зависит уже от конкретного сценария развивающихся событий.
Кстати, при возможности перенацеливания уже в полёте, эта информация лишней не будет

+ 0.58 / 7
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +819.31
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 6,947
Читатели: 0
 
****
Кстати, при возможности перенацеливания уже в полёте, эта информация лишней не будет

А такая возможность предусмотрена на ББ МБР?

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.09 / 2
  Ант
   
   
Ант   Россия
38 лет

Практикант

Карма: +3,067.92
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,686
Читатели: 11
 
А такая возможность предусмотрена на ББ МБР?
На ББ вряд ли, а на СР- кто его знает

+ 0.23 / 7
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,684.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,883
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
А такая возможность предусмотрена на ББ МБР?
Старых - нет конечно. Но с появлением на вооружении Авангарда...

сообщение скрыто автором
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.39 / 14
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,684.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,883
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
На правах среды. Тут подумалось, а что если какой старенький ракетоносец разместить в глубоком озере подальше от морского берега?
Не, были конечно споры насчет подобного размещения контейнеров, и даже намёки что подобные системы прорабатываются и испытываются, но тайно тащить в озеро немаленькую АПЛ, тайно подготовить немалую инфраструктуру для её тайного базирования и ремонта, годами тайно менять на ней экипажи и старенькие ракеты (а их тоже надо обслуживать, как и прочее лодочное оборудование) - где-то за пределами добра и зла. А если не тайно - неопределённость местоположения в озере куда помене, чем в море.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.46 / 17
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +252.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
за Байкал с Телецким могут запинать ногами, но можно дежурить там только в час Х, а остальное время отстаиваться ниже по течению.
Про технику не упоминаю, скажу про географию - подняться в Телецкое озеро будет нетривиально.
"Из Обской губы судно прибыло по реке Обь в Барнаул, где произвело зимовку в межнавигационный период 1967—1968 годов. Во время зимовки судно было максимально облегчено путём демонтажа легкосъёмного оборудования. Сразу после вскрытия реки Обь в 1968 году судно ушло в Бийск, где ожидало начало паводка. Как только уровень воды в Бие поднялся до необходимой отметки, судно своим ходом пошло вверх по реке. До села Турочак Бия тогда была судоходной, выше находятся перекаты и пороги с высокими скоростями течения, непреодолимыми для судов данного класса. Поэтому на таких участках реки судну помогали двигаться трактора, шедшие по кромке берега и тянувшие теплоход тросами."

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.36 / 10
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +252.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
БЖРК в метро
Дискуссия 413 6 +0.16 / 5 +1.52 / 41

Вот интересно - а вариант БЖРК в метро рассматривали?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.16 / 5
  o4karik
   
   
o4karik  

Слушатель

Карма: +3.60
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 47
Читатели: 0
 
Вот интересно - а вариант БЖРК в метро рассматривали?
кмк, бжрк имеет смысл только на больших расстояниях, чтобы невозможно было кучно шапками закидать. А метро ограничено размерами города, да и выходы на поверхность все известны. Это всё равно что гора Шайен - спрятаться можно, а вылезти не получится.
Еще кмк: кучу времени займет на выход из туннелей, подготовку и запуск после того, как поступит сигнал.

Отредактировано: o4karik - 30 октября 2019 18:50:21
+ 0.05 / 2
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет

Слушатель

Карма: +143.72
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 1,278
Читатели: 2
 
кмк, бжрк имеет смысл только на больших расстояниях, чтобы невозможно было кучно шапками закидать. А метро ограничено размерами города, да и выходы на поверхность все известны. Это всё равно что гора Шайен - спрятаться можно, а вылезти не получится.
Еще кмк: кучу времени займет на выход из туннелей, подготовку и запуск после того, как поступит сигнал.
Использование участков ЖД с большим количеством относительно длинных тоннелей было бы одним из хороших вариантов дополнительной защиты и маскировки БЖРК во время "Ч", но входы в наиболее ценные стратегические тоннели и так, наверняка, уже приоритетные цели. Так что просто гонять БЖРК на тысячи километров - и всё.
Ничего лучше и придумать нельзя.

сообщение скрыто автором
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.00 / 0
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +297.22
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,296
Читатели: 5
 
В метро - не в метро, а вот асфальтовый РК в формате обычной камазовской фуры очень интересен..
Сразу вопрос: кому интересен? Террористам?
Вооруженным Силам - нет. Только на Красной площади ПУ ПГРК поодиночке катаются.
Сопровождение, охрана, обеспечение, связь, подвижный КП, электростанция, запасы и топливо - в соседних фурах ехать будут?
Многие забывают, что кроме самих пусковых в комплексе (последняя К в ПГРК) еще куча техники.
Даже в Артиллерийской музее в Питере все смотрят на ПУ "Тополя", и не обращают внимания на стоящие тут же, стоящие рядышком с ПУ МОБД и тропосферную радиостанцию "Торф-2", которые по размеру такие же.
Отдельный вопрос по защищенности, проходимости, грузоподъёмности, но то таке.




Отредактировано: PPL - 30 октября 2019 22:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.87 / 20
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,317
Читатели: 25
 
На мой взгляд, не совсем корректно сравнивать БРПЛ средней дальности (Р-31) с БРПЛ межконтинентальной дальности (Р-29Д и Trident-C4). И все-таки Р-31 была первой отечественной твердотопливной БРПЛ, доведённой до принятия на вооружение.
Её не то, что "довели", её за "рога" втащили на вооружение. Арсенал выигрывает у Миасса конкурс на замену комплекса Д-5 на проекте 667А. В 1971 году начинается разработка. А потом начинается чистый сюр. Уже в 1974 году принимается на вооружение Р-29 с дальностью 7 800 км. Ракета Р-11 перенацеливается на новый проект 999. Разрабатывается эскизный проект лодки, но его "бортуют" и ВМФ и промышленность. В 1974 проект 999 исключают из планов ЦПБ "Волна". Но разработка ракетного комплекса, несмотря ни на что, продолжается, испытания, в том числе государственные, проходят на подводном стенде. У меня создалось впечатление, что ещё чуть-чуть и комплекс приняли бы на вооружение вообще без лодки. Может быть так оно и было бы, но помог случай в виде лодки К-140 (вторая лодка серии проекта 667А) , на которой в произошла авария реакторной установки. На ней и решили установить комплекс Д-11 попутно с заменой реактора. В 1977 лодку переквалифицируют в ракетный крейсер. В сентябре 1978 года комплекс был принят на вооружение с очень обтекаемыми формулировками в заключении (взято тут и тут)
Несмотря на внушительный парк 667А, больше ни одна лодка под комплекс Д-11 не переоборудовался
Не будь ее, возможно, не было бы и «Булавы»,
Я Вас умоляю...

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.77 / 16
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,671
Читатели: 22
 
...
Я Вас умоляю...
И все-таки ...
Не будь РТ2, совсем не годной ракеты, не было бы потом РТ2ПМ Тополя и его наследников в лице РТ2ПМ2 Тополя-М и Ярса.
Ну не то, чтобы не было, но сами понимаете...
Таки, первенец среди твердых БРПЛ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.91 / 17
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,317
Читатели: 25
 
То есть, считаем уважаемые кроты:
1. Масса движка вырастет в два раза.
Ну, "два раза" это на базе сравнения РД-253 и РД-191. На 14Д23 давление в 2,3 раза подняли по сравнению с 11Д55, а масса выросла на 30%, однокамерный РД0125 с давлением в 2,3 раза больше чем на 11Д55 весит чуть больше, чем 11Д55
2. На сколько УИ поднимется? И поднимется-ли?
Поднимется обязательно. Насколько сказать трудно, там нелинейная зависимость, если не учитывать изменения показателя изоэнтропы, то увеличение давления на 50% даст прибавку в 7,7%, на самом деле меньше, где-то 3% может. При удельной прототипа в 326 единиц, это будет 9,8 единиц или 290 кг в плюс к массе субракеты для второй ступени.
3. Сколько всего ( и времени, и денюх) надо?
Ну это отдельный вопрос. Зависит от того, чего хотим получить и за сколько (времени и денеюх)
4. По памяти, "сухой" вес 2-й ступки 18М где-то 3300 кг, Ваш движок где-то 860 кг. Ну-ка удвойте-ка его. Как это скажется на весовом совершенстве ступени?Подмигивающий
Конечно скажется. Но не критично. На второй ступени 37,6 тонны топлива плюс 4 160 сухая масс, итого 0,11, с увеличенной тягой – 4160+880-290 = 0,127 14% разницы. А если учесть, что на дворе 2019 году, то нужно ещё учесть сильно "похудевшую" СУ, новые материалы, новые методы расчета. В общем будет несколько хуже, но не сильно
5. А ведь и на первой ступени надо поднять тягу не те же условные 50%. Для аналога 18М это будет где-то 700 тонн тяги на Земле, однако ...
Прям обязательно на 50%? Подмигивающий
6. И далее. Да, гравитационные потери уменьшатся, но вот во что выльется необходимость усиления конструкции для компенсации увеличения максимальных продольных перегрузок в конце работы ступеней, как там будет с тепловыми нагрузками, что делать с динамикой разделения ступеней при явно более высоком уровне скоростных напоров ...
7. Пусть будет последнее. Даже при одинаковом стартовом весе, жидкая ракета будет иметь большие габариты, чем твердая.
Справка: Так называемая "плотность компоновки" у ровесниц ( Ж60 и 18М) отличается где-то порядка на 15%.
Все это справедливо, но все это РДТТ с ЖРД не уравняет. Будет несколько хуже, чем оптимальная жидкостная ракета, но существенно лучше чем РДТТ. Особенно эта разница будет заметна на ракетах с одинаковой стартовой массой. Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.70 / 11
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,317
Читатели: 25
 
И все-таки ...
Не будь РТ2, совсем не годной ракеты, не было бы потом РТ2ПМ Тополя и его наследников в лице РТ2ПМ2 Тополя-М и Ярса.
Ну не то, чтобы не было, но сами понимаете...
Таки, первенец среди твердых БРПЛ.
Вы не сравнивайте, этих целая дивизия стояла. И это да, этапная вещь.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.22 / 9
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,671
Читатели: 22
 
Прям обязательно на 50%? Подмигивающий
Товарищ Циолковский нам об этом говорит. Ну и соотношение тяги, удельного импульса и массового расхода к нему до кучи.
Все это справедливо, но все это РДТТ с ЖРД не уравняет. Будет несколько хуже, чем оптимальная жидкостная ракета, но существенно лучше чем РДТТ. Особенно эта разница будет заметна на ракетах с одинаковой стартовой массой. Веселый
Вы очень верно подметили, что на дворе 21-й век. Но ведь это справедливо не только к жиже, но к тверди. Там тоже прогресс на месте не стоял. Новые материалы, новые рецептуры. Да и технологические процессы тоже (грубо говоря, мотают коконы сейчас наверняка лучше, чем тогда).
И, опять же, прогресс в весе СУ - он ведь одинаков и для тверди, и для жижи.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 4
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,671
Читатели: 22
 
Вы не сравнивайте, этих целая дивизия стояла. И это да, этапная вещь.
Ну а там сколько? Лодку разве к дивизии приравнять нельзя? Ну пусть будет полк.
8К69 тоже всего полк стоял (правда весьма "толстый"), а как все в мире повернулось. Договор об ограничении ПРО, который действовал более 30-ти лет во многом (не во всем, разумеется)...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.48 / 5
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.12
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,317
Читатели: 25
 
Товарищ Циолковский нам об этом говорит. Ну и соотношение тяги, удельного импульса и массового расхода к нему до кучи.

Вы очень верно подметили, что на дворе 21-й век. Но ведь это справедливо не только к жиже, но к тверди. Там тоже прогресс на месте не стоял. Новые материалы, новые рецептуры. Да и технологические процессы тоже (грубо говоря, мотают коконы сейчас наверняка лучше, чем тогда).
И, опять же, прогресс в весе СУ - он ведь одинаков и для тверди, и для жижи.
До чего ж, уважаемый НАлЕ, Вы любите спорить с очевидными вещами. Такое впечатление, что ведется спор ради спора. Вы сравниваете ракету со стартовой массой 210 тонн с ракетой массой 105 тонн. Вы твердотопливную ракету до 210 тонн мысленно промасштабируйте, а уж потом сравнивайте сухие массы, плотности компоновки, габариты и прочее.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.17 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 2538
←Пред←115381539154115421667→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика