РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,968 25,756
 

Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Козельск
Дискуссия   575 2
Очередной Ярс в ШПУ грузят:


Интересные кадры:
Верхняя часть ТПК:

Нижняя:

  • +0.96 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 01.11.2019 10:53:16Очередной Ярс в ШПУ грузят:

Интересные кадры:
Верхняя часть ТПК:

Нижняя:



Добавлю и текстик из пейсбуха родного ведомства.
Уникальные кадры загрузки "Ярсов" в пусковую установку

В Калужской области продолжается перевооружение первого в Вооруженных Силах РФ соединения, которое переоснащается на ракетный комплекс "Ярс" стационарного базирования.
В 2019 году был завершен комплекс предварительных строительно-монтажных работ в очередном перевооружаемом ракетном полку.
Новейшая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета "Ярс" загружается в шахтную пусковую установку со специального транспортно-загрузочного агрегата, доставившего её на позицию. Сложнейшие технологические операции длятся несколько часов.
Принятие на вооружение комплекса "Ярс", в том числе его модернизированных вариантов, призвано усилить боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны и укрепить потенциал ядерного
сдерживания.
МБР PC-24 "Ярс" - российская твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета мобильного и шахтного базирования с разделяющейся головной частью.

Понятно, что "Ярс" с буквами. А С или там М - не так и важно. Или вообще с цифрамиВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Как и предполагалось
Дискуссия   2.316 192
https://tass.ru/politika/7070065

С 15А28 и 15А35-71 и не предполагалось проблем с нашей стороны по учету их в рамках СНВ-3. А все остальное - зал УПА по губам.

Но только чую, амеры так и просрут Договор, на свою же жопу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 25
Аиксквадрат
 
russia
Тосно
Слушатель
Карма: -13.06
Регистрация: 27.10.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 31.10.2019 20:31:57Бред.
1. То что Вы говорите относится не к двигателю, а ко всей ступени.
2. Что Вы подразумеваете под вытеснительной системой? Они все вытеснительные, раз компонент вытесняется в двигатель.
3. Ампулизированная ракета, полностью, обе ступени  - это "сотка", 8К84, появилась чуть раньше , чем 8К99.

И как она была переработана?
А комплекс создали другой, гораздо лучше,  Тополь называется, пройдя длинный путь   и набив шишек с Пионером.
А у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи, вот и не стали распыляться (это третья причина, почему Деву зарубили).\n\n
Наоборот. Не зря же перешли на колесные шасси. 
И, опять таки, Вы забываете о скорости.

Эти тонкости (твердотопливность РТ-15) можно с полоборота найти в интернете каждому, кто хоть мало мальски интересуется РКТ.

Имел ввиду ампульную схему ЖРДУ а не ампул.компоновку ракеты.Когда металлическими пиромембранами на входных патрубках компрессионной системы ,заменяющих главные топливные клапаны изолируются агрегаты самого двигателя.
ЦитатаНа семерке вообще не было СП ПРО. Первые  СП ПРО появились на "сотке" и Р36 (возможно у макеевцев тоже тогда или раньше, но не суть) - это примерно ровесницы РТ-20.\n\nА мне рассказывали люди, которые решали эту проблему. И не рюмкой чаю, а на официальных лекциях.

Шарики из фольги уже на ней привязывались скотчем под обтекательУлыбающийся Ну конечно не было ,ктож с этим спорит. Но на "Железной Деве" уже реально был неслабый комплекс средств противодействия системам ПРО по тогдашнему времени и не знать об этом Вы не можете.
Цитата1. Времени не было.

надо было преодолеть не один технологический барьер.2. Проблемы и устранялись.  На Р36, и на 2сотке" тоже, и макеевцы, думаю, тоже вынуждены были этим заниматься.
И в конце концов решили и проблему достаточности энергетики  дл\ МБР с РДТТ, но для этого надо было преодолеть не один технологический барьер.

Когда

В перспективе там и планировали заменить на второй ступени двигатель работающий на твердом смесевом топливе.Но комплекса, изначально планировавшегося,как я повторюсь-уже не стало. Гусеничное шасси убрали-поставили колеса.Что потребовало создания специальной инфраструктуры для создания районов боевого патрулирования колесных ПГРК с выделением баснословных на тот момент финансовых средств.С гусеничной базой все было бы куда проще и дешевше.И скорость здесь не самый главный критерий выживаемости РК,но выбрали именно его.
ЦитатаА у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи

.....
Отредактировано: Аиксквадрат - 02 ноя 2019 08:46:11
  • -0.46 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 01.11.2019 22:32:26https://tass.ru/politika/7070065
С 15А28 и 15А35-71 и не предполагалось проблем с нашей стороны по учету их в рамках СНВ-3. А все остальное - зал УПА по губам.
Но только чую, амеры так и просрут Договор, на свою же жопу.

А у меня осталось ощущениеУлыбающийся что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45А у меня осталось ощущениеУлыбающийся что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?

.......Ну так один же раз у пиндосов получилось с системой не подпадающей под договор, с "Окой", вот и сейчас, видимо, надеются что смогут пристегнуть и избавиться от опасной системы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 02.11.2019 10:34:16В том то и оно, что это не американский, а наш текст.

......А откуда нам, грешным, знать что и как обсуждалось на переговорах экспертов? Пока текст составляли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45А у меня осталось ощущениеУлыбающийся что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?

Сначала читаем определения терминов из Протокола к ДСНВ-3:

Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев: а) его дальность составляет более 8000 километров; или b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.

И особенно вот это:
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса «воздух-поверхность» или ядерных бомб.

То есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет) "...ядерную ракету класса "воздух поверхность"..." что-то кинжалоподобное, то мы имеем вполне себе комплекс оружия стратегического назначения в определениях действующего пока ДСНВ-3.
Тем более, лиха беда начало. А если рассматривать Кинжал на МиГ-31, как пионерный комплекс, опыт разработки и эксплуатации которого можно потом будет "масштабировать" и на Белого Лебедя ставить уже не Кинжал с дальностью под пару тыщ км, а какого-нибудь его потомка с дальностью ..., ну пусть будет те же 7500 км ...
Можно ведь и с эскизного проекта на АРК "Кречет" пыль стряхнуть.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.93 / 19
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08То есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет) "...ядерную ракету класса "воздух поверхность"..." что-то кинжалоподобное, то мы имеем вполне себе комплекс оружия стратегического назначения в определениях действующего пока ДСНВ-3.

Это то я помню, но типы вооружений, подпадающие под ДСНВ-3 (Авангард и Сармат) описаны отдельно, а Кинжал конкретно отнесён к неподпадающим. Вполне можно рассматривать как официальную позицию, что эти статьи на Кинжал не распространяются.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08А если рассматривать Кинжал на МиГ-31, как пионерный комплекс

Опять таки опираюсь на собственные ощущения от текста, но речь в нём идёт о конкретных системах вооружений, которые окажут влияние на стратегический баланс уже в следующем десятилетии. Если бы было через десятилетие, тогда все эти десять лет можно спокойно их обсуждать. Или даже не так. ДСНВ-3 предусматривает возможность продления на 5 лет, формально можно было просто продлить, и тогда впереди 5 лет для утрясания нового договора. Но такое тоже не предлагается, возможно речь идёт об организации серийного производства не позднее следующей пятилетки, а для Кинжала это скорее всего без сильных изменений в параметрах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44Теоретически можно попробовать сделать систему, учитывающую успешность прилета боеголовок по основным целям. Вот запущена куча ракет практически одновременно - по этой запущенной куче можно составить расписание, когда и на какой высоте они будут взрываться, какой от каждой из них будет ЭМИ и насколько он будет "слышен" каждой позжеприлетающей боеголовке.

Это уже давно учитывается, чтобы избежать "дружественного огня". Особенно, когда по важной цели  стреляют несколькими блоками.
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44После этого скармливаем эту карту боеголовкам.

Кто и как доведет это боеголовкам? 
Нужен канал связи, "радиоприемник" на борту боеголовки, свою хотя бы примитивную СУ... 
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44Боеголовка "в уме" "ставит крестики" - эта нормально бахнула, эта нормально, эта не бахнула, но туда я все равно не долечу, эта бахнула рано и высоко (сбита ПРО), её цель в моем коридоре и более приоритетная - значит доворачиваем туда.

Чем она будет доворачивать?
Практически Все боезаряды на МБР/БРПЛ - это неуправляемые ББ, у них в принципе отсутсвуют и органы управления и маршевая ДУ (только двигатель закрутки, работающие доли секунды сразу после отделения от ступени разведения. Даже УББ, которые разрабатывались в 80-е годы, имея СУ, имея  органы управления (ДУОС + аэродинамические рули) не имели возможности настолько глубокого маневра, чтобы позволить себе перенацелиться. Там была возможность совершения маневра позволяющего только откорректироваться для повышения точности, сочетая это с противоракетностью.
Вот в Авангарде что-то подобное, наверное, можно было бы реализовать. Зачем только? Но на это я уже отвечал.
Да и не просто  это и там. Там же тоже нет маршевой ДУ, все можно только за счет маневров в атмосфере при очередном "блинке".
И кроме этого, оснащения типа Авангард - это пока ещё штучный товар,  находящийся в опытной эксплуатации и у которого ещё все впереди.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.03 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26Это то я помню, но типы вооружений, подпадающие под ДСНВ-3 (Авангард и Сармат) описаны отдельно, а Кинжал конкретно отнесён к неподпадающим. Вполне можно рассматривать как официальную позицию, что эти статьи на Кинжал не распространяются.

Извините, но пункт 82   "Терминов и определений..." Протокола прямо говорит, что подпадает. 
Кроме того, в самом тексте есть статья о том, что: 

" ...Когда, по мнению одной Стороны, появляется новый вид стратегического наступательного вооружения, эта Сторона имеет право поднять вопрос о таком стратегическом наступательном вооружении для рассмотрения в Двусторонней консультативной комиссии."

Да, там в этой комиссии оппонентов можно и послать, но аргументацию против 82-го пункта надо ещё подумать, как ее придумать.



Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26Опять таки опираюсь на собственные ощущения от текста, но речь в нём идёт о конкретных системах вооружений, которые окажут влияние на стратегический баланс уже в следующем десятилетии. Если бы было через десятилетие, тогда все эти десять лет можно спокойно их обсуждать. Или даже не так. ДСНВ-3 предусматривает возможность продления на 5 лет, формально можно было просто продлить, и тогда впереди 5 лет для утрясания нового договора. Но такое тоже не предлагается, возможно речь идёт об организации серийного производства не позднее следующей пятилетки, а для Кинжала это скорее всего без сильных изменений в параметрах.

У меня нет уверенности, что предъявленный Кинжал на Мигах уже не имеет  своих наследников, хотя бы на стадии разработки КД и НЭО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.03 / 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51\n\nя думаю адвокаты к выделенному...Подмигивающий ( осталось найти "крылья" у "Кинжала" ) ,

А зачем искать. Внимательно прочитайте пункт 82 из "терминов и определений ..." я там даже специально жирненьким выделил.
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51а.. если дальность не 8000 км и не КРВБ..?

Это или МиГ-31 или Ту-22М3. Но уже Ту-22М3М может и не прокатить (при наличии штанги).
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51RQ-4 Global Hawk..уже тогда можно..?

Он носитель ЯО?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Извините, но пункт 82   "Терминов и определений..." Протокола прямо говорит, что подпадает.

Нет. Кинжал не является крылатой ракетой в терминах договора. МиГ-31 не является тяжёлым бомбардировщиком в терминах договора. Инженер тут совершенно прав.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Кроме того, в самом тексте есть статья о том, что: 
" ...Когда, по мнению одной Стороны, появляется новый вид стратегического наступательного вооружения, эта Сторона имеет право поднять вопрос о таком стратегическом наступательном вооружении для рассмотрения в Двусторонней консультативной комиссии."

В сегодняшнем варианте Кинжал не тянет на стратегическое наступательное вооружение.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Да, там в этой комиссии оппонентов можно и послать, но аргументацию против 82-го пункта надо ещё подумать, как ее придумать.

Вроде проблем нет. Сейчас выходной, если есть настроение, хоть по буковкам разберём.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33У меня нет уверенности, что предъявленный Кинжал на Мигах уже не имеет  своих наследников, хотя бы на стадии разработки КД и НЭО.

Я свой изначальный вопрос наверное плохо изложил. Речь не о том, каким образом загнать Кинжал в сегодняшний ДСНВ (самое простое - подвесить на один из тяжёлых бомбардировщиков), а что такого он будет уметь в результате развития, что затронет территорию США или их ядерную триаду, но при этом формально сможет остаться вне нынешнего договора.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Имел ввиду ампульную схему ЖРДУ а не ампул.компоновку ракеты.Когда металлическими пиромембранами на входных патрубках компрессионной системы ,заменяющих главные топливные клапаны изолируются агрегаты самого двигателя.

И что здесь эксклюзивного?
В 1967 году, когда  8К99 только собиралась начинать летать,  на вооружение были приняты 8К84 и 8К67. Там уже все это было реализовано.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18... Но на "Железной Деве" уже реально был неслабый комплекс средств противодействия системам ПРО по тогдашнему времени и не знать об этом Вы не можете.

Ну был и что?
Вот что пишут  сами разработчики:


ЦитатаРакета оснащалась системой преодоления ПРО по типу СП ПРО ракеты 8К67, контейнеры с легкими ложными целями крепились к специальным кронштейнам на нижнем днище топливного отсека второй ступени.


http://testpilot.ru/espace/bibl/kb-ujn/03.html#07

Кстати, рекомендую. Сами же "южане", любители потрындеть на тему "впервые в мире и второй раз в Советском Союзе ..." (зачастую и не без оснований, однако)  достаточно самокритично описывают недостатки этого комплекса и причины, почему "не шмогла ...".


Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18В перспективе там и планировали заменить на второй ступени двигатель работающий на твердом смесевом топливе.Но комплекса, изначально планировавшегося,как я повторюсь-уже не стало.

1. Это уже была бы совершенно другая ракета другой РК.
2. Да чего Вы зациклились на том, что "комплекса уже не стало". Его и не было, да и малоли какие ещё комплексы не состоялись. По каждому плакать? Да, я ещё понимаю, если "плачутся" участники той или иной зарубленной разработки, все-таки, годы жизни и душу  люди вкладывали, Вы то чего плачетесь? Поумнели тогда  и вовремя сообразили, что не нужна такая помесь бульдога с носорогом, да ещё на гусеничном ходу.  А все наработки (особенно по второй ступени) были блестяще применены в "мурке" и отчасти в эпохальной, без всякой скромности,  Р36М.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Гусеничное шасси убрали-поставили колеса.

Видно, что Вы нифига не понимаете. Колеса - это уже другие условия нагружения,а это как миниму, повтор НЭО и дополнительные летные испытания. А разработка нового СПУ - это дело никак не проще разработки ракеты. Ну тогда, может и попорще, но соизмеримо. Это сейчас разработка АПУ явно не проще разработки ракеты. А их ещё (ПУ и ракету) увязать надо.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Что потребовало создания специальной инфраструктуры для создания районов боевого патрулирования колесных ПГРК с выделением баснословных на тот момент финансовых средств.

А для гусеничных ПГРК не надо было "создавать специальную инфраструктуру для создания районов боевого патрулирования"?
И "баснословные средства" не нужны?
Вы посмотрите на запас хода по топливу, там надо бочки с солярой чуть-ли не на каждом километре ставить (разумеется, утрирую чутка).
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18С гусеничной базой все было бы куда проще и дешевше.

Дык, ещё дешевше вообще выезжать в поле, ставить стартовый стол и с него пускать. Только как живучесть будем обеспечивать?
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18И скорость здесь не самый главный критерий выживаемости РК,но выбрали именно его.

А ну-ка расскажите, какие ещё критерии оценки живучести мобильного комплекса грунтового базирования с МБР Вы знаете? И какие-именно из них, по Вашему мнению, должны были быть применены в данном случае?Жующий попкорн 
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18.....

Тут не понял Вашего красноречивого молчания.НепонимающийПодмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.93 / 24
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,036.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: South Wind от 30.10.2019 08:46:17После АУТ отделяется последняя ступень и моноблок (или автобус) становятся гораздо менее заметны на радарах. + в ступени легче попасть противоракетой чем в полутораметровую ГЧ.

Радары с запасом сделаны. В своё время при их разработке предполагалось, что потенциальные друзья могут нанести радиопоглощающее покрытие (потом выяснилось, что овчинка вряд ли стоит выделки), но в итоге, начиная с "Дарьяла", "запас" присутствует - поэтому там что "завершающий" автобус, что со ступенями - для обнаружения всё равно )
  • +0.72 / 15
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59Нет. Кинжал не является крылатой ракетой в терминах договора. МиГ-31 не является тяжёлым бомбардировщиком в терминах договора. Инженер тут совершенно прав.

Ну где же прав-то?
1. Вы читайте же:
Цитатаядерных ракет класса «воздух-поверхность»

Где тут про "крылатость"?

2. Про МиГ я и не говорил, что он подпадает. А вот Тушки (даже 22М3М) вполне себе.

Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59В сегодняшнем варианте Кинжал не тянет на стратегическое наступательное вооружение.

Если предположить, что он ядреный, то на Тушках вполне себе стратег.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59Я свой изначальный вопрос наверное плохо изложил. Речь не о том, каким образом загнать Кинжал в сегодняшний ДСНВ (самое простое - подвесить на один из тяжёлых бомбардировщиков), а что такого он будет уметь в результате развития, что затронет территорию США или их ядерную триаду, но при этом формально сможет остаться вне нынешнего договора.

Тяжело это будет сделать. Сказал бы, что невозможно, но ведь ничего невозможного не бывает в разумных пределах.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 02 ноя 2019 13:07:19
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:05:51Ну где же прав-то?
1. Вы читайте же:

Где тут про "крылатость"?

2. Про МиГ я и не говорил, что он подпадает. А вот Тушки (даже 22М3М) вполне себе.\n\nЕсли предположить, что он ядреный, то на Тушках вполне себе стратег.

Смотрим: Договор ограничивает

ЦитатаСтатья II
            1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
            а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
            b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;

МБР и БРПЛ нас сейчас не интересуют, ограничения накладываются на тяжелый бомбардировщики и засчитываемые за ними ядерные боезаряды.
Что такое тяжёлый бомбардировщик:

Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или  иного  типа,  какой-либо  из  бомбардировщиков  которого  отвечает  любому  из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.

Что такое дальность более 8000 км:

Цитата13. (59.) Термин«дальность» означает:
а) применительно к КРВБ - максимальное расстояние, которое КРВБ этого типа
может  пролететь  в  нормальном  проектном  режиме  до  полного  израсходования
топлива, определяемое по проекции траектории ее полета на земную сферу от точки
старта до точки падения;
b)  применительно  к  баллистической  ракете  -  максимальное  расстояние,
определяемое по проекции траектории полета на земную сферу от точки старта ракеты
этого типа до точки падения боеголовки;
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое
может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой
7500 килограммов  при  полной  заправке  внутренних  и  внешних  топливных  баков
топливом  и  при  оптимальном  профиле  полета,  обеспечивающем  минимальный
километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и
снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает
пяти процентов от максимальной емкости топливных баков.

Ту-22М не пролетит 8000 км с боевой нагрузкой 7.5 тонн. МиГ-31 тем более. Возможность дозаправки больше в дальности не учитывается.
Что такое ядерная КРВБ:

Цитата20.  (41.)  Термин «КРВБ  большой  дальности» означает  КРВБ  с  дальностью
свыше 600 километров.
21.  (10.)  Термин «крылатая  ракета»  означает  ракету,  которая  является
беспилотным, оснащенным собственной двигательной установкой средством доставки
оружия,  полет  которого  на  большей  части  его  траектории  обеспечивается  за  счет
использования аэродинамической подъемной силы.
22. (4.) Термин «крылатая ракета воздушного базирования», он же «КРВБ»,
означает крылатую ракету класса «воздух-поверхность» того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря1986 года.

Дальность Кинжала (особенно при пуске с воздушного носителя на большой высоте и скорости) примем заведомо больше 600 км. Но его полёт на большей части траектории обеспечивается не за счёт аэродинамической подъёмной силы. Всё.
Любые другие самолёты, не являющиеся тяжёлыми бомбардировщиками, вооружённые любыми видами ядерного оружия, не являющимися крылатыми ракетами воздушного базирования большой дальности, Договором никак не ограничиваются.
Отредактировано: Senya - 02 ноя 2019 13:27:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.55 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07Возможность дозаправки больше в дальности не учитывается.

Почему?
Зачем тогда сняли штанги с 22-х?
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07Что такое ядерная КРВБ:\n\nДальность Кинжала (особенно при пуске с воздушного носителя на большой высоте и скорости) примем заведомо больше 600 км. Но его полёт на большей части траектории обеспечивается не за счёт аэродинамической подъёмной силы. Всё.
Любые другие самолёты, не являющиеся тяжёлыми бомбардировщиками, вооружённые любыми видами ядерного оружия, не являющимися крылатыми ракетами воздушного базирования, Договором никак не ограничиваются.

Еще раз смотрим пункт 82 и размышляем над  тем, что такое ядерная ракет класса «воздух-поверхность»? Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50Почему?
Зачем тогда сняли штанги с 22-х?

По предыдущему договору, закончившему свой действие (если вообще не по СНВ-1).
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50Еще раз смотрим пункт 82 и размышляем над  тем, что такое ядерная ракет класса «воздух-поверхность»? Подмигивающий

В смысле 82?

Цитата82.  (25.)  Термин «тяжелый  бомбардировщик,  оснащенный  для  ядерных
вооружений» означает  тяжелый  бомбардировщик,  оснащенный  для  ядерных  КРВБ
большой дальности, ядерных ракет класса«воздух-поверхность» или ядерных бомб.

Он относится только к тяжелым бомбардировщикам. Если мы подвесим на тяжёлый бомбардировщик ядерную бомбу, он подпадёт под Договор. А F-16  с ядерной бомбой - нет.
А для того, чтобы самолёт с меньшей дальностью был причислен к тяжёлым бомбардировщикам, он должен нести только крылатую ракету большой дальности, остальные виды вооружений не считаются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:38:32По предыдущему договору, закончившему свой действие (если вообще не по СНВ-1).

В смысле 82?\n\nОн относится только к тяжелым бомбардировщикам. Если мы подвесим на тяжёлый бомбардировщик ядерную бомбу, он подпадёт под Договор. А F-16  с ядерной бомбой - нет.
А для того, чтобы самолёт с меньшей дальностью был причислен к тяжёлым бомбардировщикам, он должен нести только крылатую ракету большой дальности, остальные виды вооружений не считаются.

Дык, я же о том, что подвесить кинжалоподобное  в ядренисполнении на Тушки.
Имеем тяжелый бомбардировщик, оснащенный ядерной ракетой "воздух - земля", что как бы намекает нам на весьма толстые обстоятельства.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 7
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 14
 
pavelp