Цитата: Technocratus от 01.11.2019 10:53:16Очередной Ярс в ШПУ грузят:
Интересные кадры:
Верхняя часть ТПК:
Нижняя:
Цитата: НАлЕ от 31.10.2019 20:31:57Бред.
1. То что Вы говорите относится не к двигателю, а ко всей ступени.
2. Что Вы подразумеваете под вытеснительной системой? Они все вытеснительные, раз компонент вытесняется в двигатель.
3. Ампулизированная ракета, полностью, обе ступени - это "сотка", 8К84, появилась чуть раньше , чем 8К99.
И как она была переработана?
А комплекс создали другой, гораздо лучше, Тополь называется, пройдя длинный путь и набив шишек с Пионером.
А у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи, вот и не стали распыляться (это третья причина, почему Деву зарубили).\n\n
Наоборот. Не зря же перешли на колесные шасси.
И, опять таки, Вы забываете о скорости.
Эти тонкости (твердотопливность РТ-15) можно с полоборота найти в интернете каждому, кто хоть мало мальски интересуется РКТ.
ЦитатаНа семерке вообще не было СП ПРО. Первые СП ПРО появились на "сотке" и Р36 (возможно у макеевцев тоже тогда или раньше, но не суть) - это примерно ровесницы РТ-20.\n\nА мне рассказывали люди, которые решали эту проблему. И не рюмкой чаю, а на официальных лекциях.
Цитата1. Времени не было.
надо было преодолеть не один технологический барьер.2. Проблемы и устранялись. На Р36, и на 2сотке" тоже, и макеевцы, думаю, тоже вынуждены были этим заниматься.
И в конце концов решили и проблему достаточности энергетики дл\ МБР с РДТТ, но для этого надо было преодолеть не один технологический барьер.
Когда
ЦитатаА у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи
Цитата: BlackShark от 01.11.2019 22:32:26https://tass.ru/politika/7070065
С 15А28 и 15А35-71 и не предполагалось проблем с нашей стороны по учету их в рамках СНВ-3. А все остальное - зал УПА по губам.
Но только чую, амеры так и просрут Договор, на свою же жопу.
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45А у меня осталось ощущение что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?
Цитата: Senya от 02.11.2019 10:34:16В том то и оно, что это не американский, а наш текст.
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45А у меня осталось ощущение что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?
Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев: а) его дальность составляет более 8000 километров; или b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса «воздух-поверхность» или ядерных бомб.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08То есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет)"...ядерную ракету класса "воздух поверхность"..."что-то кинжалоподобное, то мы имеем вполне себе комплекс оружия стратегического назначения в определениях действующего пока ДСНВ-3.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08А если рассматривать Кинжал на МиГ-31, как пионерный комплекс
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44Теоретически можно попробовать сделать систему, учитывающую успешность прилета боеголовок по основным целям. Вот запущена куча ракет практически одновременно - по этой запущенной куче можно составить расписание, когда и на какой высоте они будут взрываться, какой от каждой из них будет ЭМИ и насколько он будет "слышен" каждой позжеприлетающей боеголовке.
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44После этого скармливаем эту карту боеголовкам.
Цитата: Luddit от 01.11.2019 08:18:44Боеголовка "в уме" "ставит крестики" - эта нормально бахнула, эта нормально, эта не бахнула, но туда я все равно не долечу, эта бахнула рано и высоко (сбита ПРО), её цель в моем коридоре и более приоритетная - значит доворачиваем туда.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26Это то я помню, но типы вооружений, подпадающие под ДСНВ-3 (Авангард и Сармат) описаны отдельно, а Кинжал конкретно отнесён к неподпадающим. Вполне можно рассматривать как официальную позицию, что эти статьи на Кинжал не распространяются.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:20:26Опять таки опираюсь на собственные ощущения от текста, но речь в нём идёт о конкретных системах вооружений, которые окажут влияние на стратегический баланс уже в следующем десятилетии. Если бы было через десятилетие, тогда все эти десять лет можно спокойно их обсуждать. Или даже не так. ДСНВ-3 предусматривает возможность продления на 5 лет, формально можно было просто продлить, и тогда впереди 5 лет для утрясания нового договора. Но такое тоже не предлагается, возможно речь идёт об организации серийного производства не позднее следующей пятилетки, а для Кинжала это скорее всего без сильных изменений в параметрах.
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51\n\nя думаю адвокаты к выделенному... ( осталось найти "крылья" у "Кинжала" ) ,
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51а.. если дальность не 8000 км и не КРВБ..?
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 12:15:51RQ-4 Global Hawk..уже тогда можно..?
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Извините, но пункт 82 "Терминов и определений..." Протокола прямо говорит, что подпадает.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Кроме того, в самом тексте есть статья о том, что:
" ...Когда, по мнению одной Стороны, появляется новый вид стратегического наступательного вооружения, эта Сторона имеет право поднять вопрос о таком стратегическом наступательном вооружении для рассмотрения в Двусторонней консультативной комиссии."
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33Да, там в этой комиссии оппонентов можно и послать, но аргументацию против 82-го пункта надо ещё подумать, как ее придумать.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:29:33У меня нет уверенности, что предъявленный Кинжал на Мигах уже не имеет своих наследников, хотя бы на стадии разработки КД и НЭО.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Имел ввиду ампульную схему ЖРДУ а не ампул.компоновку ракеты.Когда металлическими пиромембранами на входных патрубках компрессионной системы ,заменяющих главные топливные клапаны изолируются агрегаты самого двигателя.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18... Но на "Железной Деве" уже реально был неслабый комплекс средств противодействия системам ПРО по тогдашнему времени и не знать об этом Вы не можете.
ЦитатаРакета оснащалась системой преодоления ПРО по типу СП ПРО ракеты 8К67, контейнеры с легкими ложными целями крепились к специальным кронштейнам на нижнем днище топливного отсека второй ступени.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18В перспективе там и планировали заменить на второй ступени двигатель работающий на твердом смесевом топливе.Но комплекса, изначально планировавшегося,как я повторюсь-уже не стало.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Гусеничное шасси убрали-поставили колеса.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18Что потребовало создания специальной инфраструктуры для создания районов боевого патрулирования колесных ПГРК с выделением баснословных на тот момент финансовых средств.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18С гусеничной базой все было бы куда проще и дешевше.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18И скорость здесь не самый главный критерий выживаемости РК,но выбрали именно его.
Цитата: Аиксквадрат от 02.11.2019 08:43:18.....
Цитата: South Wind от 30.10.2019 08:46:17После АУТ отделяется последняя ступень и моноблок (или автобус) становятся гораздо менее заметны на радарах. + в ступени легче попасть противоракетой чем в полутораметровую ГЧ.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59Нет. Кинжал не является крылатой ракетой в терминах договора. МиГ-31 не является тяжёлым бомбардировщиком в терминах договора. Инженер тут совершенно прав.
Цитатаядерных ракет класса «воздух-поверхность»
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59В сегодняшнем варианте Кинжал не тянет на стратегическое наступательное вооружение.
Цитата: Senya от 02.11.2019 12:39:59Я свой изначальный вопрос наверное плохо изложил. Речь не о том, каким образом загнать Кинжал в сегодняшний ДСНВ (самое простое - подвесить на один из тяжёлых бомбардировщиков), а что такого он будет уметь в результате развития, что затронет территорию США или их ядерную триаду, но при этом формально сможет остаться вне нынешнего договора.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:05:51Ну где же прав-то?
1. Вы читайте же:
Где тут про "крылатость"?
2. Про МиГ я и не говорил, что он подпадает. А вот Тушки (даже 22М3М) вполне себе.\n\nЕсли предположить, что он ядреный, то на Тушках вполне себе стратег.
ЦитатаСтатья II
1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
Цитата80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
Цитата13. (59.) Термин«дальность» означает:
а) применительно к КРВБ - максимальное расстояние, которое КРВБ этого типа
может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования
топлива, определяемое по проекции траектории ее полета на земную сферу от точки
старта до точки падения;
b) применительно к баллистической ракете - максимальное расстояние,
определяемое по проекции траектории полета на земную сферу от точки старта ракеты
этого типа до точки падения боеголовки;
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое
может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой
7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков
топливом и при оптимальном профиле полета, обеспечивающем минимальный
километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и
снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает
пяти процентов от максимальной емкости топливных баков.
Цитата20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью
свыше 600 километров.
21. (10.) Термин «крылатая ракета» означает ракету, которая является
беспилотным, оснащенным собственной двигательной установкой средством доставки
оружия, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет
использования аэродинамической подъемной силы.
22. (4.) Термин «крылатая ракета воздушного базирования», он же «КРВБ»,
означает крылатую ракету класса «воздух-поверхность» того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря1986 года.
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07Возможность дозаправки больше в дальности не учитывается.
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:25:07Что такое ядерная КРВБ:\n\nДальность Кинжала (особенно при пуске с воздушного носителя на большой высоте и скорости) примем заведомо больше 600 км. Но его полёт на большей части траектории обеспечивается не за счёт аэродинамической подъёмной силы. Всё.
Любые другие самолёты, не являющиеся тяжёлыми бомбардировщиками, вооружённые любыми видами ядерного оружия, не являющимися крылатыми ракетами воздушного базирования, Договором никак не ограничиваются.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50Почему?
Зачем тогда сняли штанги с 22-х?
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:29:50Еще раз смотрим пункт 82 и размышляем над тем, что такое ядерная ракет класса «воздух-поверхность»?
Цитата82. (25.) Термин «тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных
вооружений» означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ
большой дальности, ядерных ракет класса«воздух-поверхность» или ядерных бомб.
Цитата: Senya от 02.11.2019 13:38:32По предыдущему договору, закончившему свой действие (если вообще не по СНВ-1).
В смысле 82?\n\nОн относится только к тяжелым бомбардировщикам. Если мы подвесим на тяжёлый бомбардировщик ядерную бомбу, он подпадёт под Договор. А F-16 с ядерной бомбой - нет.
А для того, чтобы самолёт с меньшей дальностью был причислен к тяжёлым бомбардировщикам, он должен нести только крылатую ракету большой дальности, остальные виды вооружений не считаются.