РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,610 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5434764 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:42:35Дык, я же о том, что подвесить кинжалоподобное  в ядренисполнении на Тушки.
Имеем тяжелый бомбардировщик

Так в том то собака и порылась - Ту-22М не тяжёлый бомбардировщик и не станет им от подвески Кинжала. Вот если подвесить Х-55/555/Х-101/102 или даже Калибр, буде ударит в голову подобная фантазия, тогда сразу начнутся договорные ограничения. А аэробаллистическая ракета воздушного базирования, даже межконтинентальной дальности, сама по себе Договором вообще не учтена.
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:42:35, оснащенный ядерной ракетой "воздух - земля", что как бы намекает нам на весьма толстые обстоятельства.Подмигивающий

На Ту-95/160 можем вешать Кинжал сколько душе угодно. В рамках нынешнего Договора это уже учтено и ни на что не повлияет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:08:20Это "Кинжал"-то, противокорабельная?Шокированный Камрад, я понимаю, выходные. Но нельзя же так злоупотреблять?Непонимающий

А что им по большому счёту можно ковырять в 2000 км от мест базирования носителей?
Но я не настаиваюУлыбающийся, пусть будет противочегоугодная (я помню испытательный ролик как противобункерной, да и сам с удовольствием другие варианты выслушаю). Но до стратегической всё равно никак не дотягивает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:03:07Так в том то собака и порылась - Ту-22М не тяжёлый бомбардировщик и не станет им от подвески Кинжала.

А с дозаправкой?Подмигивающий
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:03:07На Ту-95/160 можем вешать Кинжал сколько душе угодно. В рамках нынешнего Договора это уже учтено и ни на что не повлияет.

Согласен.
На том и умолкаю на эту тему.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 14:08:20"ядерных ракет"..Это как Вы определите( двигатель или СБЧ ) ? "Буревестник".., вроде , и без носителя..
Считайте моей просьбой ?

Как-то определяют наличие ЯО на МБР, БРПЛ и ТБ?
Также и тут.
А буревестника запишут в ЯО и доказывай, что не верблюд его там нет, а только двигатель.
Тоже закончил на эту тему.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:16:27А с дозаправкой?Подмигивающий

Тоже не  станет. По тексту должен утянуть 7500 кг на 8000 пусть с внешними баками, но без дозаправки. С дозаправкой пусть хоть вокруг земного шара летит.
ЗЫ.
Вроде и занятие дурное, перемывать косточки договору, которому осталось всего ничего. Но за ним всё равно будет новый. Можно заранее потренироваться понимать, что же в самом деле в нём напишут.
Отредактировано: Senya - 02 ноя 2019 14:31:19
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:33:22А зачем искать. Внимательно прочитайте пункт 82 из "терминов и определений ..." я там даже специально жирненьким выделил.

Это или МиГ-31 или Ту-22М3. Но уже Ту-22М3М может и не прокатить (при наличии штанги).

Он носитель ЯО?Подмигивающий

"Кинжал" не является КРВБ, ибо:

Цитата21. (10.) Термин "крылатая ракета" означает ракету, которая является беспилотным, оснащенным собственной двигательной установкой средством доставки оружия, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы.

22. (4.) Термин "крылатая ракета воздушного базирования", он же "КРВБ", означает крылатую ракету класса "воздух-поверхность" того или иного типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с летательного аппарата или была развернута на бомбардировщике после 31 декабря 1986 года.

http://docs.cntd.ru/document/902223797
По тяжёлым бомбардировщикам:

Цитата80. (23.) Термин "тяжелый бомбардировщик" означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:

a) его дальность составляет более 8000 километров; или

b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности. Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.

....................
82. (25.) Термин "тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений" означает тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных КРВБ большой дальности, ядерных ракет класса "воздух-поверхность" или ядерных бомб.

 http://docs.cntd.ru/document/902223797
Выделенный союз "или" в п.80 однозначно говорит о том, что "Кинжал" под договор не подпадает, т.к. он не является КРВБ, а его носитель, МиГ-31К, а в перспективе - Ту-22М3М, не имеют дальности более 8000 км.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:44:41ПКР в 2000 км?Шокированный Зайдите на морскую ветку. Или нет, не заходите, ибо я не знаю, что с Вами там за такое сделают...Непонимающий

"Я всегда был там"(с) Веселый
2000 км это дальность комплекса. Самолёт+ракета. Дальность после пуска на самом деле не озвучивалась. Я и сам писал, что есть теоретическая возможность попробовать запулить искандероподобную ракету с разогнанного до предела и делающего "горку" МиГ-31 на такое расстояние, но сейчас, когда пыль осела, не вижу в этом необходимости. "И так хорошо получилось"(с)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.87 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 14:50:05Принято.
То есть, если на Мигах и 22-х то   посылаем оппонентов нах., а если не Лебедей и Медведей ставить, так там и так всё учтено.Строит глазки

Гуд. Но тогда я с упрямством ходящего по кругу осликаУлыбающийся вернусь к первоначальному вопросу. Понятно, что в Европе и в Азии на некотором удалении от своих границ мы можем расковырять Кинжалом что угодно (правда подавляющее большинство из этих целей и Калибром можно). Но до Штатов всё равно не достаём. Что же тогда мы имели ввиду, когда предлагали американцам ограничить Кинжал в обмен на ограничение их стратегического оружия (а включение в будущий Договор я иначе не рассматриваю)? Чего мы не знаем про Кинжал (а американцы знают), что он у них может оказаться серьёзной занозой в заднице?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sh0tek от 02.11.2019 16:24:23а в материале Тасс пишется:\n\nМожть я что то нет так понял, но в выделенном не вижу никакого противоречия... Непонимающий

Да, конечно. Я говорил о будущем Договоре.

ЦитатаДипломат пояснил, что в отношении новых типов вооружений вопросы есть касательно трех видов - океанской многоцелевой системы "Посейдон", ракетного комплекса "Кинжал" и крылатой ракеты неограниченной дальности с ядерной двигательной установкой "Буревестник"

.
Здесь Кинжал в тёплой компании очень мощных без сомнения стратегических средств с уникальными характеристиками. По тому, что раньше про него говорили и писали, я бы его сюда не включал, и не очень понимаю, зачем вообще вести переговоры о нём с американцами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: sh0tek от 02.11.2019 16:48:56Такой футбол флуд надо всячески поощрять Подмигивающий интересно ведь что там у России "найдется, что добавить". На вскидку - ...?

Ядерные арсеналы Великобритании и Франции.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.12 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:05:51
Скрытый текст


2. Про МиГ я и не говорил, что он подпадает. А вот Тушки (даже 22М3М) вполне себе.\n\nЕсли предположить, что он ядреный, то на Тушках вполне себе стратег.

Тяжело это будет сделать. Сказал бы, что невозможно, но ведь ничего невозможного не бывает в разумных пределах.Подмигивающий

.......Ну как сказать, как сказать 
Цитата13. (59.) Термин «дальность» означает: ............................ 
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой 7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков топливом и при оптимальном профиле полета, обеспечивающем минимальный километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает пяти процентов от максимальной емкости топливных баков.

Из Протокола к ДСНВ-3.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 2
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 02.11.2019 14:08:20Это "Кинжал"-то, противокорабельная?Шокированный Камрад, я понимаю, выходные. Но нельзя же так злоупотреблять?Непонимающий

Ну да.
А чтов этом такого?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.02 / 1
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Senya от 02.11.2019 14:50:52"Я всегда был там"(с) Веселый
2000 км это дальность комплекса. Самолёт+ракета.

Вряд ли...
Скорее всего - это дальность ракеты
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.49 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 02.11.2019 09:07:45А у меня осталось ощущениеУлыбающийся что или я про Кинжал чего-то не понимаю, или одно из двух. Противокорабельная в сущности ракета максимум средней дальности. На баланс сил на море может существенно повлиять, но никакой компоненте американских ядерных сил непосредственно не угрожает. Для удара по ключевым целям на территории США тоже не предназначена. Чего её делать в договоре о стратегических вооружениях?

Ну так Циркон тоже ПКР. Но и по суше им отлично можно. И даже сам Государь ее упомянул в контексте ответных (гыгыгы, верим, конечно жеВеселый ) "ударов по центрам принятия решений" (то есть обезглавливающих).
А Искандером переделанным - сам бог велел ракетный.
Но все равно, попытки их затолкать в договор по СЯС - бесперспективняк полный, как  и прочие бомжатско-сельские хитрости типа "включения Буревестников и Посейдонов с присными" или "учета ТЯО"  и "приглашения китайцев" (а где наглы с франками? а где все прочие?).
Пытаются затянуть время и заболтать, чтобы дать опять все козыри в руки НАМ, оставшись с голой жопой. Берии им американского не хватает. Реально
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 02.11.2019 11:21:11пиндосы думают по принципу "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"..

Как-то все ( кроме Италии) в "районе" ~ 1000 км ( от Калининградской области, Крыма ), у "Кижала" , оФсально так сказать, мин.1000 км..
 на 26 сек. "корабль, но закопанный )
https://youtu.be/XE6COKzlSxY
+ Япония

Бомб, положим, давно не столько. Да и что нам те бомбы, с ними никуда не долететь.
В отличие от 3М14 и 3М10 (их еще не порезали, только начали недавно, как запас 14х ядерных накопили адекватный), Искандеров квазибаллистических и крылатых и прочих Кинжалов с Цирконами или там Гранитов с Вулканами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:03:08Сначала читаем определения терминов из Протокола к ДСНВ-3:\n\nИ особенно вот это:

То есть, если мы установим на Ту-160 (можно и на Ту-95, но там ИМХО, особого смысла и нет) "...ядерную ракету класса "воздух поверхность"..." что-то кинжалоподобное, то мы имеем вполне себе комплекс оружия стратегического назначения в определениях действующего пока ДСНВ-3.
Тем более, лиха беда начало. А если рассматривать Кинжал на МиГ-31, как пионерный комплекс, опыт разработки и эксплуатации которого можно потом будет "масштабировать" и на Белого Лебедя ставить уже не Кинжал с дальностью под пару тыщ км, а какого-нибудь его потомка с дальностью ..., ну пусть будет те же 7500 км ...
Можно ведь и с эскизного проекта на АРК "Кречет" пыль стряхнуть.Подмигивающий

Ну, на Ту-22М3М дальность уже другая. Подозреваю, что там Кинжал двухступенчатый или с разгонщиком большего размера.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 12:33:22Это или МиГ-31 или Ту-22М3. Но уже Ту-22М3М может и не прокатить (при наличии штанги).

Даже если ДСНВ-3 не накроется ЖПП в 21 году, то ... ну, запишем мы первые 30 Ту-22М3М второго этапа в стратеги. Уговорили. по одному заряду зачтем за ними. Ну и по носителям чуток приподнимемся, все равно запас большой. Веселый
И увешаем их и Х-50 (которые уже можно делать и ядерными, как я понимаю, не мешает уже ничего), и Х-101/102, и этим вот всем.
А если Договор накроется, то сможем и 30, и 60 переделать, всем уже похер будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 27
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 02.11.2019 22:59:27Ну так Циркон тоже ПКР. Но и по суше им отлично можно.
...

Очень хорошо помню, как Гранит шарахнул по наземной цели на Новой земле. Причем "за обратными скатами горного хребта".Улыбающийся
В открытой прессе об этом писали, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.14 / 26
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 02.11.2019 23:04:35Ну, на Ту-22М3М дальность уже другая. Подозреваю, что там Кинжал двухступенчатый или с разгонщиком большего размера.

Я же не просто так вспомнил о том, что можно и "пыль встряхнуть".
Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 02.11.2019 13:05:51Если предположить, что он ядреный

Искандер СБЧ имеет, чего этому-то не иметь? Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 15
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 19