РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Салон62 от 14.11.2019 06:52:19Соломонов:\n\n

https://ria.ru/20191114/1560909002.html

ЦитатаВ России создан унифицированный ракетный комплекс "Ярс" для разных типов базирования, в том числе железнодорожного, ...

Очень странно слышать подобное от Генерального коструктора ракетных комплексов стратегического назначения.
Или я  - балбес и чего-то не понимаю, а индексы 15П165М и 15П155М (кстати, а не 15П655М ?) имеют над собой   ещё один, более высокий в иерархии и  общий и  для них, и для мифического несуществующего пока Баргузина?

Цитата: pkb от 14.11.2019 08:25:09В прицепе логично, если есть ракета для ПГРК, то она и для ЖД пойдёт.
Из минусов по сравнению с Молодцем - меньше вес и полезная нагрузка.

А почему вы считаете, что это минус?
Легче ракета - дешевле эксплуатация.
Да и для супостата уже не так интересно будет  пытаться поразить. 

Цитата: pkb от 14.11.2019 08:25:09Но зато его в обычный вагон можно засунуть (главное чтоб по длине прошло) - будет лучше маскировка.

Вот именно.

Цитата: pkb от 14.11.2019 08:25:09- разные требования к ракете, у первого важна устойчивость к ударной волне сотрясающей ШПУ,

И не только. Там истчо и высокие требования по стойкости к ПФ в полете. И ко времени готовности к пуску тоже, как бы "мобилы" и не гнались за "стационарами" в этом вопросе.

Цитата: pkb от 14.11.2019 08:25:09В прицепе логично, если есть ракета для ПГРК, то она и для ЖД пойдёт.
Из минусов по сравнению с Молодцем - меньше вес и полезная нагрузка. Но зато его в обычный вагон можно засунуть (главное чтоб по длине прошло) - будет лучше маскировка.  
ПС: вроде здесь писали что штатный Тополь от ПГРК отличался - разные требования к ракете, у первого важна устойчивость к ударной волне сотрясающей ШПУ, у второго устойчивость "потрохов" к постоянным вибрациям.

С БЖРК все не так однозначно^ТМ
Что бы его сейчас запилить, - есть проблемы:
  а) МПС стало частной структурой. А следовательно, - гемморой по организации патрулирования.
  Американцы на этом споткнулись со своим БЖРК, но в принципе проблема решаемая, на худой конец с
   помощью терморектального криптоанализа.
  б) Электрификация тоже проводит к демаскировке, - а чегой-то у вас все составы водит электровозы, а вот этот - тепловоз?
  Делать маршруты патрулирования там, где нет электрификации - вариант так себе, - это тупиковые ветки жд пути, где
  "Баргузин" будет смотреться как три тополя на Плющихе.
  Хотя в принципе можно сделать закос под Теслу - гибридный дизель-электровоз. В мирное время - электровоз,
  а когда косинус фи становится равным 2, - включается дизель.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 10:23:16\n\nОчень странно слышать подобное от Генерального коструктора ракетных комплексов стратегического назначения.
Или я  - балбес и чего-то не понимаю, а индексы 15П165М и 15П155М (кстати, а не 15П655М ?) имеют над собой   ещё один, более высокий в иерархии и  общий и  для них, и для мифического несуществующего пока Баргузина?

Журнализды, как обычно)
Тут полный текст интервью (г... качество, но читаемо):


Выражение "унифицированный ракетный комплекс "Ярс" для разных типов базирования" в нем отсутствует: Соломонов, как и раньше, претендует только на единую ракету

Цитата: Technocratus от 14.11.2019 10:49:16...
Выражение "унифицированный ракетный комплекс "Ярс" для разных типов базирования" в нем отсутствует: Соломонов, как и раньше, претендует только на единую ракету

ИМХО, тут он точно "травит". 
Как любят говорить господа либероиды, всем известно, что там нет единой ракеты, что и подтверждается весьма железно  наличием пары индексов 15Ж65М и 15Ж55М, однако ...
Но, ИМХО разумеется,  это  Соломонов  делает осознанно с определенными своими целями.
И в чем-то он тут прав.

Цитата: aeroplane от 14.11.2019 10:47:54а) МПС стало частной структурой. А следовательно, - гемморой по организации патрулирования.

Извините, но из Вики: 

ОАО «Российские железные дороги» (ОАО «РЖД») — российская государственная вертикально интегрированная компания, владелец инфраструктуры общего пользования и крупнейший перевозчик российской сети железных дорог.

Цитата: aeroplane от 14.11.2019 10:47:54...
  б) Электрификация тоже проводит к демаскировке, - а чегой-то у вас все составы водит электровозы, а вот этот - тепловоз?

Что сложно пантограф (муляж) к тепловозу прифигачить?

Цитата: aeroplane от 14.11.2019 10:47:54Хотя в принципе можно сделать закос под Теслу - гибридный дизель-электровоз. В мирное время - электровоз,
  а когда косинус фи становится равным 2, - включается дизель.

Ещё проще, в состав поезда включить электровоз. 
Там другое.
Самым демаскирующим признаком  советского БЖРК было наличие в эшелоне, состоящем всего-то из 17-ти (или 19-ти? уже и не помню) аж трех локомотивов.
Причем, изначально (на 15П952) их было два, но военные настояли на том, чтобы в состав "паровоза"  комплекса 15П961 включить третий.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 10:37:39А почему вы считаете, что это минус?
Легче ракета - дешевле эксплуатация.
Да и для супостата уже не так интересно будет  пытаться поразить.

Но не зря же Молодца в 100тон сделали.
Наверно 48 тон ой как трудно даются, приходиться сильно ужиматься. А тут можно и блоки наведения потяжелее, БЧ тоже потяжелее и больше можно впихнуть, больше ложных целей и т.п.
Хотя в современных реалиях Молодец (буть жив)уже не тот - имеет внешние отличая, а телефоны с камерой у каждого - я уже молчу про охранные камеры ip-видеонаблюдения - трансляция в инет, и никаких шпионов не надо.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 11:07:28Что сложно пантограф (муляж) к тепловозу прифигачить?

А дым?
Если у молодца были отличаемые вагоны рефрижераторы, то гибрид тепловоза/электровоза точно отличат. Я вот давеча научился отличать двухсистемный электровоз от обычного  - в Москве ЭП20 ехал на одном пантографе (3кВ), а на станции Вековка подключил другой (переменка 25кВ) - вот так я и узнал что двухсистемники разные пантографы используют, до этого думал что коммутация внутри происходит.
Это я к тому что, муляжей надо избегать по максимуму - если локомотив гибрид тепловоз-электровоз, то настоящий, чтоб они все такие были на перегоне, и таскали гражданские поезда. Но проще найти тепловозные участки - всё же они есть, пол БАМа таких. В европейской части конечно сложнее, но есть.

Цитата: pkb от 14.11.2019 11:15:32Но не зря же Молодца в 100тон сделали.

Зря (ИМХО). Впрочем, не зря, а реальность продиктовала свои условия.

Цитата: pkb от 14.11.2019 11:15:32Наверно 48 тон ой как трудно даются, приходиться сильно ужиматься.

Вот именно. Смотрим просто и тупо. Тогда (да и сейчас тоже) боролись за "грузоподъемность" ракеты, тот самый "забрасываемый вес", куда входил и вес системы управления. А ее вес и для 100-тонной ракеты и для 48-тонной был примерно одинаковый. Но если для 100-тонной "забрасываемый" был  где-то порядка 3200 кг, то  для Тополя 48-тонной он тогда будет в два раза меньше (на самом деле ещё меньше, если не забывать о "масштабном коэффициенте"). Следовательно,  сами понимаете, что 400 кг веса СУ  в весе 3200 составят   аж только 12,5%, а для 1600 уже  аж 25%. Собственно говоря, это тоже работает тот самый "масштабный" коэффициент".  так это во всем и целом по ракете.
Плюс (то бишь, минус) вмешалась необходимость соблюдения ОСВ-2 и сомнения  высшего руководства страны (как военных, так и ВПР) в том, что Тополь будет реализован в более-менее приемлемые сроки. Тополь-то как раз и реализовали вполне себе в "нужные" сроки но поезд с РТ23 (УТТХ) уже ушел.

Цитата: pkb от 14.11.2019 11:15:32...
Хотя в современных реалиях Молодец (буть жив)уже не тот - имеет внешние отличая, а телефоны с камерой у каждого - я уже молчу про охранные камеры ip-видеонаблюдения - трансляция в инет, и никаких шпионов не надо.

По большому счету, никому эти отличия, которые агенты гондурасских разведок могут узреть  на полустанке Мухозадрищенска, и не нужны. Главное,  чтобы спутники ДЗЗ  Кихоулы и Лакроссы (или как их там сейчас) этих разностей не увидели. Но тут есть тонкие моменты. "Злые языки"^ТМ мне ещё тогда (в 80-е) рассказывали, что  уже тогда  наши спутники выдавали картинку ракеты в вагоне, где даже можно было различить "отдельные элементы систем разделения ступеней". В это можно верить или не верить, но целый генерал мне такое впаривал в уши рассказывал. Правда, как мне было известно, он был из партии противников БЖРК.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 11:46:02По большому счету, никому эти отличия, которые агенты гондурасских разведок могут узреть  на полустанке Мухозадрищенска, и не нужны. Главное,  чтобы спутники ДЗЗ  Кихоулы и Лакроссы (или как их там сейчас) этих разностей не увидели. .

Если разрешите вопрос.Не здесь собака порылась? СНВ -3 Статья Х 
b) не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой Стороны, выполняющим свои функции в соответствии с настоящей Статьей; и 
c) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля.

Цитата: Бонивур от 14.11.2019 13:45:47Если разрешите вопрос.Не здесь собака порылась? СНВ -3 Статья Х 
b) не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой Стороны, выполняющим свои функции в соответствии с настоящей Статьей; и 
c) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля.

Всё правильно.
Не будем создавать те трудности, которые потом героически преодолеем.
Никто не мешает (и ДСНВ-3 тоже) разрабатывать РК (Ракетные Комплексы) так, что они "естественным образом становятся недоступными для "всяких там ИТР".
PS. Куча видео о том, как Тополя/Ярсы "маскируются". У "товарищей" из-за "Большой Лужи" как-то и не просматривается большого желания попиздеть потроллить на тему нарушений ДСНВ-3. 
PPS. Видать, им пиздануть сказать уже нечего.
PPPS. Мечтательно так,  как-то ...
Я бы, будь на то моя воля,  последний Тополь-без-М, когда придет ему время, запулил бы по Акватории. Чтобы всей планете было хреново  ясно,  кто и когда указывает Солнцу  время восхода над Чукоткой. Просто так - это так сказать,  растрата ресурса (можно же и спутник какой-нибудь запулить), но потом-то все и всё поймут в очередной раз.
Я бы и последнюю 18М таким же образом "утилизировал". Так и вижу:
" ... где-то, в районе 50-го штата США, вдруг  это для них "вдруг бывает -  Пук", а мы-то знаем) плюхаются "сэм-восэм"-дэвять-дэсять болванок весом в ... (вырезано цензурой и лично Путиным В.В. ) кг .

Цитата: Слесарь Полесов от 14.11.2019 14:19:04Интересно, в каком вагоне планируется размещать ракету "Ярса" длиной 22,5 м..
Чё-то мне в грузовом отечественном ЖД парке ничего подходящего не подвернулось.

А что, РТ23 была короче?
Да, там был весьма "спецвагон", но никак он длиной не отличался.
PS. А чё сразу Ярс? всегда говорил  о том, что лучше на "базе Булавы", однако ...

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 14:14:11Всё правильно.
PS. Куча видео о том, как Тополя/Ярсы "маскируются".

В любом случае показ производится, АПУ отличимо для НСТК  Я о том, что договор (пока действует) запрещает использование ПУ (АПУ) НЕ ОТЛИЧИМЫХ от гражданского транспорта (объектов). Или нет?

Цитата: Слесарь Полесов от 14.11.2019 14:19:04Интересно, в каком вагоне планируется размещать ракету "Ярса" длиной 22,5 м..
Чё-то мне в грузовом отечественном ЖД парке ничего подходящего не подвернулось.

Под пассажирский (типа, почтовый) закосить можно: вики говорит, он 23.6 от стенки до стенки. Должен влезть теоретически, даже без надувного обтекателя

Цитата: Слесарь Полесов от 14.11.2019 15:04:02Это восьмиосный рефрижератор? И много их таких каталось по ЖД СССР?

Какой длины?

Цитата: Бонивур от 14.11.2019 14:49:36В любом случае показ производится, АПУ отличимо для НСТК  Я о том, что договор (пока действует) запрещает использование ПУ (АПУ) НЕ ОТЛИЧИМЫХ от гражданского транспорта (объектов). Или нет?

А я не помню.
Тут вот Слесарь нарисовался, он может быстрее уточнит.

Цитата: Слесарь Полесов от 14.11.2019 14:19:04Интересно, в каком вагоне планируется размещать ракету "Ярса" длиной 22,5 м..
Чё-то мне в грузовом отечественном ЖД парке ничего подходящего не подвернулось.

Ну мы же все и всё понимаем.
Ярс укоротить и утолстить (вторую и третью ступени в калибре первой), ещё лучше все ступени в калибре Булавы. 
Дальше начать и закончить дело техники. однако ...

Цитата: НАлЕ от 14.11.2019 16:38:44Какой длины?

Только вот такой. Другой - не было.

А вообще, длина, ГП и описание наводит на вполне определенные мысли.
Взято из документа "ТАБЛИЦЫ нумерации вагонов грузового парка железных дорог колеи 1520 мм с их характеристиками (по состоянию на 01.01.11)"

Цитата: SturmVoegel от 14.11.2019 16:49:14Только вот такой. Другой - не было.

А вообще, длина, ГП и описание наводит на вполне определенные мысли.
Взято из документа "ТАБЛИЦЫ нумерации вагонов грузового парка железных дорог колеи 1520 мм с их характеристиками (по состоянию на 01.01.11)"

Ну, это - тоже весьма специфический "рефрижератор" для транспортных перевозок "скоропортящихся продуктов" типа 3М65, 15Ж60/61, 15Ж65/55 и кое-чего от "космонавтов". Ярсовские ж/д секции на его же базе, кста. НО... Обратите внимание на внутренний размер грузового отсека - ракета в транспортном положении (без отсека проставки и колпака ТПК) гораздо короче, чем в боевом. Да и длина 24730 - это по осям автосцепок.

Цитата: Слесарь Полесов от 14.11.2019 15:04:02Это восьмиосный рефрижератор? И много их таких каталось по ЖД СССР?

В общем-то, никто не мешает просто выпустить серию абсолютно идентичных с БЖРК вагонов-рефрижераторов и пущай себе катаются по стране, противника вводя в заблуждение.