РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,841 25,756
 

pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: aeroplane от 15.11.2019 13:57:58Наличие двух или трех машек это признак либо БЖРК, либо того, что машки прошли капремонт. Поэтому кстати и требование о необходимости трех локомотивов.  И при патрулировании чаще всего одна машка в работе, две остальные - в резерве.

Кстати да, зачем было нужно аж 3 машки? Надежность? Ну так чтоб сдохи обе маловероятно. Даже если сдохли, можно подменный локомотив пригнать, чай не в голом поле ездят, а на действующем перегоне - значит полно подменных локомотивов.
А так получается действительно очень демаскирующи: состав из одних рефрижераторов, короткий и с 3 локомотивами.
ПС: а почему а БЖРК ставили только локомотивыМ62? Зачем привязались к конкретной модели?
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 15.11.2019 14:13:00В составе БЖРК три пусковых трехвагонных модуля.
Соответственно три машки, каждая машка на свой пусковой
модуль, что бы при необходимости эти три пусковых
модуля могли разъехаться в радиусе километров 20-30
друг от друга. Что бы их не накрыло одним взрывом.

О как!
Тогда можно так выкрутиться: один бросают, а два разъезжаются.
Либо на перегоне локомотивы ездят только тройками.
Ну или вообще забиваем на маскировку - считаем допустимым что спутники легко отличают БЖРК от рефрежерторов, и уповаем на скорость перемещения.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 15.11.2019 14:17:28Кстати да, зачем было нужно аж 3 машки? Надежность? Ну так чтоб сдохи обе маловероятно. Даже если сдохли, можно подменный локомотив пригнать, чай не в голом поле ездят, а на действующем перегоне - значит полно подменных локомотивов.
А так получается действительно очень демаскирующи: состав из одних рефрижераторов, короткий и с 3 локомотивами.
ПС: а почему а БЖРК ставили только локомотивыМ62? Зачем привязались к конкретной модели?

Не М62, а ДМ62. Доработанный. Специально под  требования, предъявляемые к БЖРК.
Три - потому что три модуля. Ну и надежность тоже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 15.11.2019 14:26:16Не М62, а ДМ62. Доработанный. Специально под  требования, предъявляемые к БЖРК.
Три - потому что три модуля. Ну и надежность тоже.

Спорим, что не подерётесь? Подмигивающий

Михайлов В.С. - Стратегический ''Молодец''. История железнодорожных ракетных комплексов - 2015.pdf
А это когда-то  давно Антон (Ант) выложил у Димы на форуме:


http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat ... t0eb4.html
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 15.11.2019 14:39:43Спорим, что не подерётесь? Подмигивающий

А по поводу чего и с кем драться-то будем?Непонимающий
Цитата: osankin от 15.11.2019 14:39:43Михайлов В.С. - Стратегический ''Молодец''. История железнодорожных ракетных комплексов - 2015.pdf

Дык, когда он писал книжку по Днепрам, то я уже был участником "банного клуба" (ныне дышит на ладан, точнее, трансформируется  в другую форму общения). Так что, общались...Подмигивающий

Цитата: osankin от 15.11.2019 14:39:43А это когда-то  давно Антон (Ант) выложил у Димы на форуме:

http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat ... t0eb4.html

А какое  отношение "это"  имеет к разговору о индексах тепловозов  для БЖРК ? Крутой
Отредактировано: НАлЕ - 15 ноя 2019 17:13:49
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Technocratus от 14.11.2019 23:47:39ИМХО, неочевидно и зависит от траектории активного участка, реализованного в Авангарде. Чисто теоретически, в идеальном случае, высота АУТ может не превышать высоту полета самого "глайдера", которую тут оценивали в 60+-20 км - а это, вроде, не так много. Насколько такая траектория реализуема (тем более с маршевой частью от "сотки") - не знаю.

60+/- км - это когда оно делает тот самый рикошет ("блинок"). Изначально ПКБ (то-ли Альбатрос, то-ли Авангард, то-ли тот "сын", который был между ними) выводился по баллистике так, что в верхней точке  участка траектории до первого "плюха"  было  далеко за 100 км  (допустим, что несколько сот км).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.03 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 15.11.2019 17:16:37Сейчас такие системы из тепловозов ездят, что определить будет не возможно, что там, в поезде...Забудьте про ДМ62...Смеющийся

Я тут как-то прочитал об электровозе Ермак - как три старосоветских магистральника... А теперь сопоставляем уровень технологий - ракета вдвое легче, локомотив втрое мощнее. В итоге, состав с ракетами вообще не будет выделяться на фоне любого другого при соблюдении минимума мер маскировки..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 15.11.2019 17:59:23Я тут как-то прочитал об электровозе Ермак - как три старосоветских магистральника... А теперь сопоставляем уровень технологий - ракета вдвое легче, локомотив втрое мощнее. В итоге, состав с ракетами вообще не будет выделяться на фоне любого другого при соблюдении минимума мер маскировки..

3 локомтива ставили не из-за мощности. А из-за того что он делился на 3 части - в составе 3 ракеты.
Так-то 19 вагонов и 1 машка вытащит, если не шибко горный район. 
  • +0.50 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: pkb от 15.11.2019 18:09:053 локомтива ставили не из-за мощности. А из-за того что он делился на 3 части - в составе 3 ракеты.
Так-то 19 вагонов и 1 машка вытащит, если не шибко горный район.

Ну в принципе можно озадачиться и замаскированным локомотивом.
  • +0.05 / 2
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 15.11.2019 18:37:34Ну в принципе можно озадачиться и замаскированным локомотивом.

Палка о двух концах. С одной стороны со спутника не отличишь. А с другой замаскированный локомотив верный признак что перед тобой не обычный поезд, а БЖРК = демаскирующий признак.  Если 3 машки ещё можно было объяснить случайностью - мол другого свободного локомотива не было на перегоне, то замаскированный локомотив явный признак спецсостава.
Отредактировано: pkb - 15 ноя 2019 19:05:58
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: pkb от 15.11.2019 19:03:45Палка о двух концах. С одной стороны со спутника не отличишь. А с другой замаскированный локомотив верный признак что перед тобой не обычный поезд, а БЖРК = демаскирующий признак.  Если 3 машки ещё можно было объяснить случайностью - мол другого свободного локомотива не было на перегоне, то замаскированный локомотив явный признак спецсостава.

А как его узнать, если с четырёх сторон, грубо говоря, "вагонка"?
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 15.11.2019 19:02:25не надо пересказывать то, что было на прошлой странице. Вы проще скажите - если я двухсекционник пристыкую, это за два тепловоза прокатит? А вопросы вызовет? Ну, сделать двухсегментный поезд с 4 ракетами с 12 БЧ, явно выгоднее, чем 3-х сегментный с тремя и 30 БЧ...

Я так понимаю, что по одному локомотиву должно оказаться в голове и хвосте, чтоб растащить в обе стороны. То есть двухсекционник не прокатит, а вот пригородная электричка - вполне :-)
  • +0.01 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 15.11.2019 19:13:46А как его узнать, если с четырёх сторон, грубо говоря, "вагонка"?

Смотрим на тележки - у локомотива будут электромоторы на осях. Плюс кучу других "бонусов" - "следы окон" смотрящих по ходу пути и т.п. 
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 15.11.2019 19:18:15Хотите три секции? Пожалуйста:


https://ukbmz.ru/production/ma…vozy/1603/

Так проблема как раз в  них.
3 секции на 19 вагонов рефрижераторов - 99% что это БЖРК Веселый НУ не 99%, ну 50% - вообщем это достойный внимания состав.
19 вагонов это мало для грузового, плюс все сплошь рефрижераторы, коих и в советские времена было не особо много. И как контрольный в голову - тащит их 3 локомотива (тяги хватает и одного, ну да ладно, на перегонах принято 2х-3х секционные сборки гонять). 
  • +0.07 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 15.11.2019 19:41:11https://glav.su/blog/42861/1419184/#message5444524

И?
Ничего там не вижу на тему "Хто такой Дзен?"
Таки,  хто этот "мощный мужик"?
Отец "русской демократии"?  Или подвижник на тему  агрессивного навязывания  содомии распространения идей ЛГБТ-сообщества? Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: pkb от 15.11.2019 19:38:15Так проблема как раз в  них.
3 секции на 19 вагонов рефрижераторов - 99% что это БЖРК Веселый НУ не 99%, ну 50% - вообщем это достойный внимания состав.
19 вагонов это мало для грузового, плюс все сплошь рефрижераторы, коих и в советские времена было не особо много. И как контрольный в голову - тащит их 3 локомотива (тяги хватает и одного, ну да ладно, на перегонах принято 2х-3х секционные сборки гонять).

.
Ок. Пусть даже так.
В современность, в прямо сейчас, волшебным образом перенеслись в Кострому, Красноярск и Пермь по 12 составов Молодцов вместе с местами базирования. 
Представим.
Пусть у супостата на каждой 10-й ж/д станции есть по осведомителю (угу, именно человек, бо спутник см.Крым, см.Донбасс), у которых по 8 часов доступа к наблюдению за жд, условия которых позволяют идентифицировать то, что видит. (Что есть бред, это дежурный по станции разве что сможет, а персонал жд на путях патрулирования - несколько не контингент для вербовки).
.
Угрожающий период.
Попытки выйти на связь по иридиуму или любой спутниковой сети - эт к басаеву. Места базирования РТР прикрыты.
Интернет? В угрожающий период? ахха...
Но ладно, предположим, по интернету связался один из: "прошел состав только что от ЗАТО".
Посмотрите жд сеть на карте. 
Ладно, предположим далее 100км без полустанков и разветвлений.
Ракете лететь полчаса (с временем ввода задания и прохождения команд)
В километре от 100кТ взрыва выживаемость БЖРК больше 0.5.
Куда стрелять?
В расчетную точку, где должен быть к моменту прилета ракеты?
Или угадать, где он будет через 10 минут после старта, вскрытого СПРН, где остановится и отстреляется еще до падения ББ?
Что делать с остальными 11 поездами этой дивизии, данные по которым где то более чем на сутки устарели?
Что делать с остальными двумя дивизиями, где ровно так же большая часть - на БД в угрожающий период?
.
В голову хоть какой-то контрольный зашел, нет?
Даже сейчас, даже Р-23УТТХ в развернутом в СССР составе был бы абсолютно непаррируемой частью СЯС.
Проблему, блин, в машках нашел.
Отредактировано: PPL - 15 ноя 2019 20:11:51
  • +0.39 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: pkb от 15.11.2019 19:31:58Смотрим на тележки - у локомотива будут электромоторы на осях. Плюс кучу других "бонусов" - "следы окон" смотрящих по ходу пути и т.п.

Зачем? Ему ж подолгу не бегать и горючку не экономить, так что лишнее звено трансмиссии, подсоединяемое когда надо, проблему решит.
"Следы окон" - вообще элементарщина, убирается стенка/стенки целиком. 
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Салон62 от 15.11.2019 20:02:38А про "Интернет" и говорить нечего, это такая помойка, зуб даю...Согласный

Интернет - это "ресурс".  Информационный. Можно его заменить программой "Спокойной ночи малыши", однако ...
А вот этот самый Дзен - это представитель чего-то и кого-то там, обретающийся в этом самом "ресурсе" (там много кто обретается, даже такие мудаки, как например, я).. Кого и чего он представитель  - это мне не ведомо.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: PPL от 15.11.2019 20:09:51...
Даже сейчас, даже Р-23УТТХ в развернутом в СССР составе был бы абсолютно непаррируемой частью СЯС.
Проблему, блин, в машках нашел.

Хрен с ним, с БЖРК.
Тополя (даже те, которые " -без-М"), уже были "непарируемой частью СЯС".
Не говоря уже о тех, хто с "-М". Тем более, не говоря о Ярсах.
PS. Истчо раз. Сами разработчики (идеологи) БЖРК  говорили о том, что не есть факт "необходимости создания БЖРК ...".
Тем более, что Тополь таки состоялся.
Риск того, что Тополя не будет и стимулировал  программу разработки БЖРК. После появления Тополя, как вполне себе реального комплекса оружия стратегического назначения, интересность БЖРК   рванула к нулю  "стремительным домкратом". 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.92 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: HANS82 от 15.11.2019 21:31:04Камрад, ведь в каждом варианте были весомые плюсы. У БЖРК большой моторесурс платформы. Возможность ремонта платформя на любом ЖД углу депо.

.......Это как? Там охрана - моё почтение, режим допуска и прочее. А вы говорите про депо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 9
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 15
 
Kirill62