РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,080,867 25,773
 

Фильтр
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.12.2019 15:40:211. Я то как раз об этом знаю. Да и Академик знал. Просто Дорогой Леонид
Ильич поинтересовался - а может ли эта приблуда в теории сбросить бомбу
на Кремль и уничтожить меня и все Политбюро ЦК КПСС. Академик ответил -
законам баллистики и достигнутому техническому уровню не противоречит.
Никто и никогда не утверждал, что это можно сделать именно в любой
произвольно выбранный промежуток времени или 100500 раз на дню.
Но раз в сутки - таки да. О чем и был проинформирован вопрошавший.

Почему "раз в сутки"?
Согласно отчету 1976 года обычный запуск шаттла с Ванденберг замаскированный под мирный и на первом же витке. Про раз в сутки там нет ничего.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: mr_ttt от 19.12.2019 21:49:04Почему "раз в сутки"?
Согласно отчету 1976 года обычный запуск шаттла с Ванденберг замаскированный под мирный и на первом же витке. Про раз в сутки там нет ничего.

Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: Flugkater от 19.12.2019 21:48:41Жидкостный или твердотопливный вариант - это подход с разных сторон к одному и тому же. А вот сухой подводный старт, который у американцев был еще на Полярисе, у нас появился только на Р-39.

А вот тема сухого или мокрого старта  мне кажется несколько надуманной.  На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода  первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:04:13Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки

.......Ни разу. Там, вроде как, даже старт недостроили. Или даже не начали строить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:09:05А вот тема сухого или мокрого старта  мне кажется несколько надуманной.  На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода  первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий

Шумность, лишние процедуры, опять же. Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31Шумность,

Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31лишние процедуры, опять же.

Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся

Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый  сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому  сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:56:42Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?

Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.

Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый  сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому  сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся

........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: сапёрный танк от 19.12.2019 23:00:23........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.

Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.70
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.12.2019 08:59:03Более того, согласно информации с сайта "Буран" у нас были свои аналогичные проекты бескрылого ударного варианта "Бурана". Подмигивающий

Да на сайте Буран.ру каких только наших удивительных военных планов в этой области не найдешь... Просто диву даешься.
  • +0.06 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:04:13Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки

Нет, не летали.Подмигивающий Готовили к полетам медленно, а после 1985 вообще прекратили.
Но кто ж мог это знать в 1976?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 23:24:07Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.

Скорее СПРН
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 20.12.2019 10:01:51И чем старт шаттла с Ванденберга с поражением на "..первом витке" отличается от старта обычной МБР типа МХ?
Количеством уложенных  в программу денег, полной незащищенностью стартовой позиции и прочими бонусами?

Тем что старт МХ это тревога для РВСН, а шаттл должен был в основном "безопасные пуски" делать. 
Фишка в том считалась что сложно отличить такой "подлый" запуск от обычного. Он же и в обычном режиме тоже над СССР пролетает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: mr_ttt от 20.12.2019 10:23:27Скорее СПРН

Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 20.12.2019 10:35:20Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.

Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью. 

Разговор же шел про обнаружение ПЛ
Отредактировано: mr_ttt - 20 дек 2019 10:53:40
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.12.2019 10:41:30Как понять "безопасные пуски"? Шаттл мог делать единичные пуски.
Один, два, три или четыре спецгруза за раз, как максимум. Допустим
будут уничтожены пара целей в Москве или области. И что? СССР
сделает вид, что ничего не произошло? В конце 70-х СССР имел
мощнейшую группировку СЯС и гарантированную систему нанесения
ответного удара. Ее КМК и 1000 ББ не уничтожить. А тут парочка
или две. Ответный МРЯУ неизбежен. Проще или дешевле запулить
один МХ, у того хотя бы 10 ББ. Шаттл КМК мог бомбить при
необходимости Берлин или Лондон например, если те чего либо
начнут выпендриватся. Тут, да работало бы.

С чем вы спорите не понимаю. Я где то говорил что шаттл уничтожит все? 
Опасения и были про единственный обезглавливающий удар. Миг и нет политбюро. А остальное уже потом. По крайней мере этого боялись.
Отредактировано: mr_ttt - 20 дек 2019 10:52:30
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.24 / 5
  • АУ
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +277.38
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 19.12.2019 10:12:37Интересно, а это точно 239 изотоп или таки Плутоний-238?
По любому ядерного взрыва не получилось бы никак.
Но премия Дарвина придуркам корячилась конкретно,
просто им повезло.

Pu238 это чистый альфа источник, никаких "околокритических инцидентов" с ним быть не может в принципе. Судя по описанию, это оружейный Pu239 , сделанный в форме стержней для экспериментов по проверке его свойств и экспериментов для использования в мирных целях. 
Вот интересное чтиво, разбор случаев самопроизвольных ядерных реакций с 1945 по 1998й: 
https://www.scintillators.ru/booc/criticality/reports/LA-13638-TR.PDF
Практически все они являются результатом подходов "такого со мной не случится", "я хотел как лучше" и "мы не думали, что".
  • +0.36 / 11
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.96
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,906
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 20.12.2019 10:51:25С чем вы спорите не понимаю. Я где то говорил что шаттл уничтожит все? 
Опасения и были про единственный обезглавливающий удар. Миг и нет политбюро. А остальное уже потом. По крайней мере этого боялись.

   
А система А-135 во время этого единичного ядерного удара спокойно забивала бы козла под водочку...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: dmitriк62 от 20.12.2019 11:25:43А система А-135 во время этого единичного ядерного удара спокойно забивала бы козла под водочку...
Веселый

Системы А-135 в означенное время не существовало в природе. Не было даже системы А-35М, которая встала на ОБД в 1977 году. Средства обнаружения целей системы А-35, которая в тот момент работала в экспериментальном режиме, не были рассчитаны на обнаружение целей приходящих из космоса.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: СовДед от 20.12.2019 11:54:17...

А с ним были такие метаморфозы, что, по словам причастных, ОНА -
- ни разу в реальную боеготовность (чтобы быть готовым "счас стрелять") - не приводилась. И с реальных позиций не стреляла, только с полигона, "а ля малый аналог реальной системы".
- СБЧ в лучшем случае, находились рядом
- сигнал к элементам одноразового действия (пиропатроны...) также не заводилась. Разъемы стыковались в "инертные имитаторы", ибо был случай, когда при "электронном пуске" - система решила перейти на "боевой", из-за неучтенных факторов схем переключения...
Посему, чтобы она могла бы спарировать единичный несанкционированный удар - требовалось время ни чуть не меньше чем перевод всех СЯС с постоянной в полную...

На дежурстве стояли бетонные макеты, на которые существовал собственный комплект КД, хранившийся отдельно от комплекта КД на боевое изделие. Пиропатроны были боевые, подключённые в реальную боевую цепь, но выведены на внешнюю часть стенки корпуса макета для контроля за их состоянием. Именно такой реально сработал в описанном вами случае.
Отредактировано: osankin - 20 дек 2019 12:48:22
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 20.12.2019 12:06:01По выделенному - поподробней пожалуйста.
Я наивный, всегда полагал, что ББ приходят именно
из космических высот.

На тот момент под контролем боевых средств системы находились конкретные направления, считавшиеся ракетоопасными. Манёвр, который теоретически мог произвести "Шаттл" производился по траектории, не контролируемой средствами системы. К слову, Р-36Орб создавалась для тех же целей, чтобы БЧ после полутора витков пришла на территорию США с направления, не контролируемого средствами системы НОРАД.
Отредактировано: osankin - 20 дек 2019 12:21:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.39 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 18, Ботов: 20
 
Kollina , Morlok , Saved1 , sputnik016 , Бездельник , ВТБ! , ДядяВася , практик