РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,067,677 25,760
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5481770 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 19.12.2019 14:43:442. Педалирование вопроса короткого АУТ скорее всего было вызвано МИТом
в процессе конкурентной борьбы с Миасом. В дальнейшей практической
деятельности по развитию МБР и БПРЛ вопрос короткого АУТ как то затерся.

То, что у пиндосов вместо ПРО выходит фикция, не означает, что не должно быть средств противодействия любым возможным в ближайшие десятилетия решениям по ПРО, РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ ПРО.
Так что АУТ короткий, получается, нужен.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 25
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.12.2019 15:40:211. Я то как раз об этом знаю. Да и Академик знал. Просто Дорогой Леонид
Ильич поинтересовался - а может ли эта приблуда в теории сбросить бомбу
на Кремль и уничтожить меня и все Политбюро ЦК КПСС. Академик ответил -
законам баллистики и достигнутому техническому уровню не противоречит.
Никто и никогда не утверждал, что это можно сделать именно в любой
произвольно выбранный промежуток времени или 100500 раз на дню.
Но раз в сутки - таки да. О чем и был проинформирован вопрошавший.

Почему "раз в сутки"?
Согласно отчету 1976 года обычный запуск шаттла с Ванденберг замаскированный под мирный и на первом же витке. Про раз в сутки там нет ничего.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: mr_ttt от 19.12.2019 21:49:04Почему "раз в сутки"?
Согласно отчету 1976 года обычный запуск шаттла с Ванденберг замаскированный под мирный и на первом же витке. Про раз в сутки там нет ничего.

Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Flugkater от 19.12.2019 21:48:41Жидкостный или твердотопливный вариант - это подход с разных сторон к одному и тому же. А вот сухой подводный старт, который у американцев был еще на Полярисе, у нас появился только на Р-39.

А вот тема сухого или мокрого старта  мне кажется несколько надуманной.  На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода  первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:04:13Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки

.......Ни разу. Там, вроде как, даже старт недостроили. Или даже не начали строить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:09:05А вот тема сухого или мокрого старта  мне кажется несколько надуманной.  На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода  первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий

Шумность, лишние процедуры, опять же. Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 18
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31Шумность,

Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31лишние процедуры, опять же.

Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.
Цитата: BlackShark от 19.12.2019 22:51:31Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся

Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый  сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому  сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:56:42Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?

Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.

Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый  сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому  сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся

........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: сапёрный танк от 19.12.2019 23:00:23........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.

Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.70
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,138
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.12.2019 08:59:03Более того, согласно информации с сайта "Буран" у нас были свои аналогичные проекты бескрылого ударного варианта "Бурана". Подмигивающий

Да на сайте Буран.ру каких только наших удивительных военных планов в этой области не найдешь... Просто диву даешься.
  • +0.06 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:04:13Ну этого-то тогда можно сразу и встретить со всеми почестями.Веселый
PS. А Шаттлы вообще с Ванденберга летали?Строит глазки

Нет, не летали.Подмигивающий Готовили к полетам медленно, а после 1985 вообще прекратили.
Но кто ж мог это знать в 1976?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 23:24:07Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.

Скорее СПРН
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 20.12.2019 10:01:51И чем старт шаттла с Ванденберга с поражением на "..первом витке" отличается от старта обычной МБР типа МХ?
Количеством уложенных  в программу денег, полной незащищенностью стартовой позиции и прочими бонусами?

Тем что старт МХ это тревога для РВСН, а шаттл должен был в основном "безопасные пуски" делать. 
Фишка в том считалась что сложно отличить такой "подлый" запуск от обычного. Он же и в обычном режиме тоже над СССР пролетает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: mr_ttt от 20.12.2019 10:23:27Скорее СПРН

Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 20.12.2019 10:35:20Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.

Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью. 

Разговор же шел про обнаружение ПЛ
Отредактировано: mr_ttt - 20 дек 2019 10:53:40
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.12.2019 10:41:30Как понять "безопасные пуски"? Шаттл мог делать единичные пуски.
Один, два, три или четыре спецгруза за раз, как максимум. Допустим
будут уничтожены пара целей в Москве или области. И что? СССР
сделает вид, что ничего не произошло? В конце 70-х СССР имел
мощнейшую группировку СЯС и гарантированную систему нанесения
ответного удара. Ее КМК и 1000 ББ не уничтожить. А тут парочка
или две. Ответный МРЯУ неизбежен. Проще или дешевле запулить
один МХ, у того хотя бы 10 ББ. Шаттл КМК мог бомбить при
необходимости Берлин или Лондон например, если те чего либо
начнут выпендриватся. Тут, да работало бы.

С чем вы спорите не понимаю. Я где то говорил что шаттл уничтожит все? 
Опасения и были про единственный обезглавливающий удар. Миг и нет политбюро. А остальное уже потом. По крайней мере этого боялись.
Отредактировано: mr_ttt - 20 дек 2019 10:52:30
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.24 / 5
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +277.38
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 19.12.2019 10:12:37Интересно, а это точно 239 изотоп или таки Плутоний-238?
По любому ядерного взрыва не получилось бы никак.
Но премия Дарвина придуркам корячилась конкретно,
просто им повезло.

Pu238 это чистый альфа источник, никаких "околокритических инцидентов" с ним быть не может в принципе. Судя по описанию, это оружейный Pu239 , сделанный в форме стержней для экспериментов по проверке его свойств и экспериментов для использования в мирных целях. 
Вот интересное чтиво, разбор случаев самопроизвольных ядерных реакций с 1945 по 1998й: 
https://www.scintillators.ru/booc/criticality/reports/LA-13638-TR.PDF
Практически все они являются результатом подходов "такого со мной не случится", "я хотел как лучше" и "мы не думали, что".
  • +0.36 / 11
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +448.04
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,856
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 20.12.2019 10:51:25С чем вы спорите не понимаю. Я где то говорил что шаттл уничтожит все? 
Опасения и были про единственный обезглавливающий удар. Миг и нет политбюро. А остальное уже потом. По крайней мере этого боялись.

   
А система А-135 во время этого единичного ядерного удара спокойно забивала бы козла под водочку...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: dmitriк62 от 20.12.2019 11:25:43А система А-135 во время этого единичного ядерного удара спокойно забивала бы козла под водочку...
Веселый

Системы А-135 в означенное время не существовало в природе. Не было даже системы А-35М, которая встала на ОБД в 1977 году. Средства обнаружения целей системы А-35, которая в тот момент работала в экспериментальном режиме, не были рассчитаны на обнаружение целей приходящих из космоса.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: СовДед от 20.12.2019 11:54:17...

А с ним были такие метаморфозы, что, по словам причастных, ОНА -
- ни разу в реальную боеготовность (чтобы быть готовым "счас стрелять") - не приводилась. И с реальных позиций не стреляла, только с полигона, "а ля малый аналог реальной системы".
- СБЧ в лучшем случае, находились рядом
- сигнал к элементам одноразового действия (пиропатроны...) также не заводилась. Разъемы стыковались в "инертные имитаторы", ибо был случай, когда при "электронном пуске" - система решила перейти на "боевой", из-за неучтенных факторов схем переключения...
Посему, чтобы она могла бы спарировать единичный несанкционированный удар - требовалось время ни чуть не меньше чем перевод всех СЯС с постоянной в полную...

На дежурстве стояли бетонные макеты, на которые существовал собственный комплект КД, хранившийся отдельно от комплекта КД на боевое изделие. Пиропатроны были боевые, подключённые в реальную боевую цепь, но выведены на внешнюю часть стенки корпуса макета для контроля за их состоянием. Именно такой реально сработал в описанном вами случае.
Отредактировано: osankin - 20 дек 2019 12:48:22
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 9
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 20
 
suhomar