РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,404 25,756
 

osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 20.12.2019 12:06:01По выделенному - поподробней пожалуйста.
Я наивный, всегда полагал, что ББ приходят именно
из космических высот.

На тот момент под контролем боевых средств системы находились конкретные направления, считавшиеся ракетоопасными. Манёвр, который теоретически мог произвести "Шаттл" производился по траектории, не контролируемой средствами системы. К слову, Р-36Орб создавалась для тех же целей, чтобы БЧ после полутора витков пришла на территорию США с направления, не контролируемого средствами системы НОРАД.
Отредактировано: osankin - 20 дек 2019 12:21:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.39 / 15
Р368П
 
russia
СпБ
49 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
W-88 для чайников :)
Дискуссия   418 21
  • +0.47 / 14
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 10:18:13Стало быть, МИТовская кооперация рискует вылететь из темы БРПЛ, а Юрий Семенович с заявленной модернизацией Булавы был послан лесом...

Я ничего такого не говорил
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 10:18:13Пара старых вопросов, но интересно узнать Ваше мнение как апологета ЖРД:

Вот сейчас реально было обидно.Улыбающийся
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 10:18:131. Почему никто в мире, кроме нас, даже не пытаются в жидкостные БРПЛ? Заранее знают, что не смогут?

Почему-то считается, что сложнейший процесс создания оружия (а тем более стратегического оружия) это некая магическая мистерия в ходе которой должен получиться условный меч-кладенец. С поражающими воображение характеристиками абсолютного превосходства. Увы, посконная реальность выглядит несколько иначе:
- Вот если мы добавим от души тантала, наш меч разрубит всё чего не подвернётся!
- Хрен тебе, а не тантал... Сыпь свинец.
- Да свинцом он ничего рубить не будет!
- И похер. Зато с танталом мы сделаем одно сажало, а со свинцом – 300. Где не разрубим, там тупо проломим за счёт массы и количества!
Иными словами стратегия развития такого оружия определяется не потенциальным результатом, а имеющимися возможностями. На заре создания ракетной техники в абсолютном большинстве стран возможности создания БРПЛ на жидком топливе были признаны недостаточными. Зато в наличии имелись все возможности развития альтернативного направления. У нас таких возможностей объективно не было и мы были, вынуждено (!!!!) развивать жидкостное направление. 
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 10:18:132. Слухи с 70-х - 80-х, что моряки какбе не совсем довольны жидкостными ракетами и хотят твердотопливные - неверны?

Аварии наших старых жидкостных ракет дают все основания для такого недовольства. Но с тех пор утекло много воды. Единственный упрёк который я многократно слышал, это работа насосов заполнения ЦКЗ (цистерн кольцевого зазора). Мощный демаскирующий признак позволяющий утопить лодку ещё до запуска ракет. Уберите его и жидкостная ракета ничем не отличается от твёрдотопливной с точки зрения скрытности подготовки к запуску
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.26 / 27
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 10:36:20Из сказанного следует (и я сам всегда так думал), что жидкостные БРПЛ есть вынужденная мера, необходимость в которой на сегодняшний день отпала с развитием РДТТ. А теперь уважаемый камрад намекает, что это не так Думающий

За "уважаемого" конечно большое спасибо, но кто сказал, что РДТТ гарантированно закрывает все вопросы? Особенно в разрезе реальных имеющихся конструкций? Предположим, что у нас внезапно возникла задача очень резко увеличить дальность. Или массу полезной нагрузки. Или ещё чего-нибудь. Мы же ракеты делаем не для того, что бы РДТТ развивать, а для того, что бы решать возникающие задачи. А если такую задачу нельзя решить с использованием РДТТ? Или, например, решить можно, но имеющиеся производственные мощности не позволяют её решить в приемлемые сроки? Тогда как?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.92 / 16
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 11:17:03С радостью бы просветился на тему того, что нового в технологии жидкостного ракетостроения появилось за последние 30 лет.

Ни-че-го. ЖРД сейчас это как паровоз в конце 40х годов. Всё, что можно выжать – выжали. Всё дальнейшие совершенствование идёт по направлению применения новых материалов и новых технологических способов изготовления. Это даст (и даёт) очень существенное удешевление и сокращение сроков изготовления. В какой-то мере позволяет повысит внутридвигательные параметры (давления, температуры) и в общем-то всё. 
Цитата: Technocratus от 19.12.2019 11:17:03Уважаемые камрады совсем недавно обсуждали тут, останется ли это преимущество при условии ограничений на продолжительность АУТ. К консенсусу, НЯП, не пришли)

РДТТ над ЖРД? Сугубное имхо, при правильном подходе к проектированию ЖРД обеспечит, по меньшей мере, сравнимую продолжительность и высоту АУТ по сравнению с РДТТ с неизбежным превосходством в массе ПН и дальности при прочих равных.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.58 / 20
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mr_ttt от 20.12.2019 10:48:46Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью. 

Разговор же шел про обнаружение ПЛ

Разговор шел о другом. Об обнаружении лодки при проведении пуска, до выхода ракеты из-под воды, даже до выхода из ПУ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 20.12.2019 11:54:41Системы А-135 в означенное время не существовало в природе. Не было даже системы А-35М, которая встала на ОБД в 1977 году. Средства обнаружения целей системы А-35, которая в тот момент работала в экспериментальном режиме, не были рассчитаны на обнаружение целей приходящих из космоса.

А ББ МБР/БРПЛ разве не из космоса приходят?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 20.12.2019 12:11:47На тот момент под контролем боевых средств системы находились конкретные направления, считавшиеся ракетоопасными. Манёвр, который теоретически мог произвести "Шаттл" производился по траектории, не контролируемой средствами системы. К слову, Р-36Орб создавалась для тех же целей, чтобы БЧ после полутора витков пришла на территорию США с направления, не контролируемого средствами системы НОРАД.

Какие полтора оборота? Исключительно "...в пределах одного витка...".
Более того, при стрельбе в западном направлении ей не хватало энергетики для вывода на круговую орбиту. Но на 20 тыщ км она туда стреляла. Но это была "эллиптическая траектория, пересекающаяся с поверхностью Земли". Слабоэллиптическая, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.18 / 25
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 20.12.2019 17:00:15Какие полтора оборота? Исключительно "...в пределах одного витка...".
Более того, при стрельбе в западном направлении ей не хватало энергетики для вывода на круговую орбиту. Но на 20 тыщ км она туда стреляла. Но это была "эллиптическая траектория, пересекающаяся с поверхностью Земли". Слабоэллиптическая, однако ...Подмигивающий

Как помню, так и рассказываю. Коллега по отделу в те годы после КАИ проходил службу на Тюратаме и рассказывал как испытывали эти аппараты. Сам он непосредственно участвовал в запусках первых "Боров".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 7
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 20.12.2019 16:11:32Я ничего такого не говорил

Разумеется, не говорили, но это логическое следствие обсуждаемой новости: помимо 955А новых РПКСН не планируется, следовательно, новая ракета пойдет на Бореи вместо Булавы, следовательно, скрипач Булава вместе со своей модернизацией не нужна
ЦитатаУ нас таких возможностей объективно не было и мы были, вынуждено (!!!!) развивать жидкостное направление.

Зато теперь есть возможности развивать и то, и другое. Будем надеяться, что победит наиболее эффективное решение, а не то, которое поддержано более сильным административным ресурсов. В целом, Ваша точка зрения ясна, спасибо.
ЦитатаНи-че-го. ЖРД сейчас это как паровоз в конце 40х годов. Всё, что можно выжать – выжали.

Именно это я и подозревал) И именно поэтому лично, как сугубо гражданскому специалисту, мне за ТТ направлением следить любопытнее.
  • +0.06 / 3
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Р368П от 20.12.2019 15:22:25


Гулять - так гулять (пятницо же). Устроим "день чайника"Веселый
Доступно, на бытовом языке - что творится с ББ от пуска до подрыва (из плохого: подписи к фото и названия подпунктов не отделены от текста, все кучей идет - автор откуда-то передрала текст). Аж зачитался (вот бы нам так аэродинамику преподавалиУлыбающийся).
https://zen.yandex.ru/media/id/5d72197835c8d800ade4e3d9/boegolovka-chto-vnutri-i-kak-ona-rabotaet-posle-otdeleniia-ot-rakety--5dea8a1b3639e60c96e577a2
Отредактировано: Сердобольный - 20 дек 2019 18:46:06
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.55 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сердобольный от 20.12.2019 18:44:02(из плохого: подписи к фото и названия подпунктов не отделены от текста, все кучей идет - автор откуда-то передрала текст).

Вот тут вроде нормально https://www.popmech.…-rabotaet/
https://www.popmech.…ot-rakety/
Отредактировано: Senya - 20 дек 2019 18:55:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 20.12.2019 19:27:17Вот ещо. Классика бомбостроения на кухне.


Старое доброеУлыбающийся
Там интересный момент есть. Во всех доступных интернет-схемах "малыша" рассказывается про пороховое метание и приводится схема с выстреливанием в мишень. А в статье даже для урановой бомбы требуют взаимного метания с суммарной скоростью порядка 3 км/с и использованием зарядов ВВ (на том коротком стволике никаким порохом таких скоростей не достигнуть). Я после этого начал относится ко всем рисункам ядерных боеприпасов, особенно с большим количеством мелких подробностей, эээ... хладнокровно.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.05 / 31
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Senya от 20.12.2019 20:03:21Старое доброеУлыбающийся
Там интересный момент есть. Во всех доступных интернет-схемах "малыша" рассказывается про пороховое метание и приводится схема с выстреливанием в мишень. А в статье даже для урановой бомбы требуют взаимного метания с суммарной скоростью порядка 3 км/с и использованием зарядов ВВ (на том коротком стволике никаким порохом таких скоростей не достигнуть). Я после этого начал относится ко всем рисункам ядерных боеприпасов, особенно с большим количеством мелких подробностей, эээ... хладнокровно.Улыбающийся

.........Меня стали посещать "смутные сомнения" после знакомства (с секретной,  между прочим) книгой "Ядерное оружие". Там для всех типов приводилась только пушечная схема.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 14
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 20.12.2019 21:21:24.........Меня стали посещать "смутные сомнения" после знакомства (с секретной,  между прочим) книгой "Ядерное оружие". Там для всех типов приводилась только пушечная схема.

Я два урока физики в 8м классе так практически сорвал, рассказывал 40 минут как устроена атомная бомба. На втором уроке - водородная. Учительнице было интересно, класс тоже просто не дышал - еще бы, вместо запланированной контрольной. В папином "Справочнике офицера" много было интересного. А сейчас - вон в открытом доступе.
  • +0.73 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 19.12.2019 22:56:42Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?

Не несколько секунд, а десятков секунд. Видимо, флоту это принципиально

ЦитатаТут х.з. Вроде бы процесс отработан.

И тем не менее, если можно сделать проще - то лучше это сделать.


ЦитатаНу воду заливали из-за того, что было лень делать новый  сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому  сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся

Согласитесь, что это кривое решение?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 20.12.2019 07:43:21Никто и не спорит.
Но неоправданно избыточные требования могут похерить любой
реальный проект. Весь вопрос в том что бы правильно определить
ту грань которая отделяет вздорные хотелки от насущной необходимости.

Ну, Заказчику виднее, в данном случае. И вообще, в ядерных делах лучше закладываться на 4го валета и 3ю даму в двух мастях на одной руке. ВСЕГДА.
Потому как у*бать канделябром могут не за перезаклад, а за Неперезаклад.

ЦитатаКороткий АУТ практически нужен для защиты от ПРО космического
эшелона. Прежде всего от лазерных пушек, а их нет, от пучкового
оружия, аналогично нет, ну и кинетических перехватчиков с космических
боевых пушек, тоже нет. Предполагалось, что из космоса проще
лупить по большим и более уязвимым топливным бакам МБР/БРПЛ
на АУТ. Поэтому и требование по сокращению этого самого АУТ.

А еще от кораблей с противоракетами, которые толкутся не очень далеко от района старта. Такое полностью исключить нельзя (в "бастионах" можно, но РПКСН не только там работают).



ЦитатаА затем после разделения РГЧ получится место одной цели уже 6-10
целей, а ББ к тому же заметно мельче и прочнее. За последние 36 лет
ничего этого не случилось. Но излишние требования МИТа, выдвигаемые
в конкурентной борьбе с ГРЦ КМК начинали граничить с вредительством.
Хорошо, что на верху разобрались, что жижа тоже нужна и в определенной
нише ее на твертотопливные ракеты просто не заменить.



И выкатили короткий АУТ и сухой старт и для новой БРПЛ....
Улыбающийся
 Там не МИТ требовал, а мы, МО.

PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность. На части "парка" БРПЛ. И при этом - больший забрасываемый вес. Раза так в 2. МИТ этот вопрос решить может. Но только что-то одно, а не сразу 2. Все прочее, как бы, уже решаемо или решено.
Отредактировано: BlackShark - 20 дек 2019 22:53:26
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 20.12.2019 17:27:21Разумеется, не говорили, но это логическое следствие обсуждаемой новости: помимо 955А новых РПКСН не планируется,

Это вам кто сказал? После 955А будут, скорее всего, 955Б. Более того, если СНВ-3 накроется, то они могут быть даже ВМЕСТЕ с достройкой тех двух последних 955А, которые даже не поименованы еще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 12
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 20.12.2019 22:47:37...

PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность. ...

а можно ли допустить что часть ПЛ, стоящая на обслуживании у причала, имеет некое прикрытие от средств ПРО? В таком случае и жижа и дальность имеют смысл. Но тогда надо делать половину шахт мокрых на случай у стоянки, половину - сухих для походов
Отредактировано: o4karik - 20 дек 2019 23:51:44
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.12.2019 06:34:29шаттл после нырка в атмосферу мог сбросить ядерную бомбу с высоты 67 километров

Зачем нырять?
  • +0.22 / 8
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13