Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←116111612161416151746→След→
 
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
Вы о "возврате к истокам" построения головы чистой 18?
Не совсем.
"Тупорылость" обтекателя как бы и намекает на возврат к обводам 15Ф183, но некоторые детали, доступные взору, рожают и другие мысли.
С перспективой не переделывать обтекатель под "Днепр-Х"?
Это было бы последнее, о чем бы я думал, если бы занимался определением облика сарматовского РК.
Нельзя проектировать оружие (любое), оглядываясь на то, а как бы его потом, лет через ...дцать, конвертировать для нужд "народного хозяйства".

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.68 / 12
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +353.39
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,551
Читатели: 0
 
Нельзя проектировать оружие (любое), оглядываясь на то, а как бы его потом, лет через ...дцать, конвертировать для нужд "народного хозяйства".
Полностью с Вами не согласен.

+ 0.23 / 4
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +263.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Полностью с Вами не согласен.
Теоретически можно себе такое представить - но работать оно может только в послезнании. Нереально предсказать, по какому пути прогресс пойдет так бодро, что какую-то хреновину военного назначения можно будет приспособить под гражданские нужды ввиду её замены хреновиной следующего поколения, а также предсказать на этапе проектирования, где и что надо чуток скорректировать, чтобы через 50 лет хреновина удачнее зашла в нархоз.

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.01 / 1
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +353.39
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,551
Читатели: 0
 
Теоретически можно себе такое представить - но работать оно может только в послезнании. Нереально предсказать, по какому пути прогресс пойдет так бодро, что какую-то хреновину военного назначения можно будет приспособить под гражданские нужды ввиду её замены хреновиной следующего поколения, а также предсказать на этапе проектирования, где и что надо чуток скорректировать, чтобы через 50 лет хреновина удачнее зашла в нархоз.
В данном конкретном случае уже есть успешный опыт конверсии сходных изделий.
Не послезнание, конечно, но и не гадание на кофейной гуще.

сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 1
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
В данном конкретном случае уже есть успешный опыт конверсии сходных изделий.
Но они никогда не разрабатывались с оглядкой на конверсию.
Даже в "данном конкретном случае". Потому что задачи стоящие перед МБР и РН требуют зачастую взаимоисключающих решений.
Если потом, после снятия с вооружения можно МБР хоть-как-то приспособить под РН - это хорошо, но если нет - значит нет заложенные в РК с МБР решения настолько не подходят для переделки его в КРК. И никто, находясь в здравом уме и твердой памяти, не будет ухудшать ОХ боевого РК в угоду будущему конверсионному КРК, которого может и не быть вовсе.
Не послезнание, конечно, но и не гадание на кофейной гуще.
В чистом виде именно гадание на гуще. Кто его знает, какая программа запусков КА будет хотя бы через 20 лет и какие носители будут тогда востребованы.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.50 / 11
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,595.73
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,222
Читатели: 28
 
Но они никогда не разрабатывались с оглядкой на конверсию.
Даже в "данном конкретном случае". Потому что задачи стоящие перед МБР и РН требуют зачастую взаимоисключающих решений.
Если потом, после снятия с вооружения можно МБР хоть-как-то приспособить под РН - это хорошо, но если нет - значит нет заложенные в РК с МБР решения настолько не подходят для переделки его в КРК. И никто, находясь в здравом уме и твердой памяти, не будет ухудшать ОХ боевого РК в угоду будущему конверсионному КРК, которого может и не быть вовсе.
А разве кто-то говорит об ухудшении характеристик МБР в угоду "закоса под КРК"? У нас уже разработана целая линейка КРК на базе БРСД и МБР: "Космос", "Циклон", "Старт", "Рокот", "Днепр" (да и "Союз" с "Протоном" не особо глубоко скрести нужно) для того, что бы появилось понимание, что если это было востребовано прошлые шестьдесят лет, то и следующие лет пятьдесят-шестьдесят оно вполне пригодится. С учетом того, что запасы "Тополя" и "Стилета" отнюдь не безразмерны, почему бы сразу не заложить такую возможность в новую, в перспективе - единственную на вооружении, тяжелую жижу? Сюда же можно добавить, что кроме всего прочего это позволит сохранить производство "Сармата" на Красмаше после окончания изготовления основной серии - читай снизить стоимость серийного изделия при длительном сохранении компетенции на заводе. Вполне ведь "ничего себе" цель?

Отредактировано: Сердобольный - 04 января 2020 18:22:04
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.81 / 17
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
А разве кто-то говорит об ухудшении характеристик МБР в угоду "закоса под КРК"?
А это надо смотреть, что именно конкретно будет записано в требованиях под лозунгом "обеспечить возможность использования МБР в качестве МБР после снятия последней с вооружения.
У нас уже разработана целая линейка КРК на базе БРСД и МБР: "Космос", "Циклон", "Старт", "Рокот", "Днепр"
Все они делались на базе боевых РК, разработка которых проводилась без оглядки на использование в качестве РН.
(да и "Союз" с "Протоном" не особо глубоко скрести нужно)
Легенда гласит, что Королев просто "обманул" военных, планируя семерку изначально для вывода ПН в космос, но:
1. Я не очень в эту байку верю.
2. Р7, как боевая МБР получилась чуть больше, чем никакая.
Из Протона тоже МБР не получилась.Подмигивающий
для того, что бы появилось понимание, что если это было востребовано прошлые шестьдесят лет, то и следующие лет пятьдесят-шестьдесят оно вполне пригодится. С учетом того, что запасы "Тополя" и "Стилета" отнюдь не безразмерны, почему бы сразу не заложить такую возможность в новую, в перспективе - единственную на вооружении, тяжелую жижу?
Ещё раз. В чём именно будут/должны заключаться подобные "закладки"?
Будем сразу планировать возможность дросселирования движков маршевых ступеней? Будем сразу оглядываться на районы падения?
И т. д., т. п, и пр. ...
Сюда же можно добавить, что кроме всего прочего это позволит сохранить производство "Сармата" на Красмаше после окончания изготовления основной серии - читай снизить стоимость серийного изделия при длительном сохранении компетенции на заводе. Вполне ведь "ничего себе" цель?
Сомнительно. Экономя на стоимости серийного образца МБР будем вынуждены делать не очень-то оптимальные РН. Ведь пути МБР и РН разошлись уже давно и уже из 18М носитель получился бы хуже, чем из 18-без-М, хотя и Днепр далеко не оптимален для РН его класса.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.70 / 11
   
Мимопроходил  

Слушатель

Карма: +58.15
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 200
Читатели: 0
 
А что нас может спасти от ревизии?
Дискуссия 128 1 +0.78 / 18 +1.52 / 40

28.12.19.
АБ Майнот (С.Дакота)

- 5-е авиакрыло бомбардировщиков В-52 (примерно 30 машин)
- 91-е ракетное крыло - "Минитмены-3", 150 единиц
+ "всякое" к ним
Т.е. примерно треть всех наземных СЯС США

+ 0.78 / 18
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.60
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
28.12.19.
АБ Майнот (С.Дакота)

- 5-е авиакрыло бомбардировщиков В-52 (примерно 30 машин)
- 91-е ракетное крыло - "Минитмены-3", 150 единиц
+ "всякое" к ним
Т.е. примерно треть всех наземных СЯС США
Якобы там хранились снегоуборщики, они и сгорели дотла.
Хотя, зная, как они врут (вспомним историю с АвБ, где Крэпторы рухнувшими крышами придавило после урагана), веры им нету.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.74 / 22
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.60
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Да.

И вот почему:
На СПУ нет АГК. На ТПК отсутствуют: "верхний прибор" СПр; кожух ниши, в которую прячется подвижная плата связи "борт-земля" при выходе изделия из ТПК.
1. Опирание ТПК в грунт организовано ДО начала пусковой циклограммы (вертикализация ТПК производится отдельной операцией, не связанной с командой "Пуск").
2. Два близкорасположенных силовых шпангоута в нижней части ТПК (наличие "опоры" для ракеты внутри ТПК).
3. Короб гидрораспределителя (что ему тут делать, если нет гидроаппаратуры рядом?).
4. Гидравлические магистрали, идущие от "3" к "5" (см. в прим. к п.3).
5. Кожух гидропривода поворота "стола" (а как еще назвать поворотную опору внутри ТПК, необходимую для опирания ракеты, ее прицеливания и организации связи "борт-земля").
Итого: На DF-26 та же дебильная конструкция, которая, в различных вариантах "совершенства" прослеживается на всех китайских СПУ. Если уж совсем точным быть - это даже не СПУ, а скорее транспортно-установочный агрегат полумобильного (рассредотачиваемого) РК. Усовершенствованная идеология наших 51-го, 63-го и 65-го комплексов 50...60-х годов.
Все, как и у 41й, в том числе. Мне вот интересно, почему они в СПр+АГК хотя бы на примитивном уровне не смогли? Как и в РГЧ ИН толком (2, максимум 3 ББ - это несерьезно, и то еще не факт, что 3 есть, пусков не было же), и в пуски на нормальную межконтинтентальную дальность, я уж про максималку молчу...
А вот северокорейцы, судя по одному из их макетов МБР, которые они катали в 17м году, на стульчике и ТУА вместо СПУ останавливаться не хотят (у них, конечно, стульчик для рассказывания стишков Деду Морозу снаружи, а не ВНУТРИ ТПК). Был у них макет с характерным ящиком с правой стороны. Конечно, макет это лишь макет, но кто знает - вдруг что и полетит?Подмигивающий


СмиЩная картинкО.

Это, типа, DF-31. Я не понял, там что, жижа где-то есть?Шокированный

Отредактировано: BlackShark - 04 января 2020 23:20:21
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.62 / 17
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,595.73
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,222
Читатели: 28
 
В чём именно будут/должны заключаться подобные "закладки"?
Будем сразу планировать возможность дросселирования движков маршевых ступеней? Будем сразу оглядываться на районы падения?
И т. д., т. п, и пр. ...
Если углубляться, то с "Сарматом" в этом плане проще: уже есть облетанная трасса с испытательной базы в 13 рд, вопросы районов падения ступеней на которой решены. Готовится трасса из Плесецка и почему бы там все сразу не предусмотреть, чтобы локти потом не кусать? По двигателям - если это не навредит основному назначению, то почему бы и нет? Делать сразу всяко проще и дешевле, чем переделывать.
Но мой вопрос, в основном, был про голову: у нас есть два варианта КГЧ для "Днепра" и почему бы их не включить сразу в штатную номенклатуру голов, ежли так можно сказать. Коль калибр позволяет, ТПК тот же, барабан с барбетом на пусковой тоже кардинальных перемен не претерпел ("коллайдер" должен встать). "Родная тупорылость" обтекателя "С", близкая по абрису чистой 18-й, и заинтересовала: не предусмотрен ли шпангоут стыковочный под вставку сразу?
Сомнительно. Экономя на стоимости серийного образца МБР будем вынуждены делать не очень-то оптимальные РН.
Да. И возможно - под оч. узкий перечень выводимого. Только ключевое тут "будем делать". Постоянно, а не бегать с ошпаренной задницей, когда петух в очередной раз клюнет (Сколько лет уже КАЗ им. Горбунова восстанавливает производство 160-го? Смог ли Омск восстановить производство 11К65М / К65МР? ЗИХ с 35-ой, тот сразу лапы задрал вверх - не хватит ли примеров для того, что бы ошибок не повторять, пусть и имея из-за этого весьма компромиссный КРК из отличной МБР?)

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.71 / 10
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,595.73
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,222
Читатели: 28
 
Мне вот интересно, почему они в СПр+АГК хотя бы на примитивном уровне не смогли?
Да, наверное, смогли бы, но осторожничают (слишком много для них новизны в направлении потыренных схем МБР / БРСД с РДТТ), боятся перейти тонкую грань между эволюционным и революционным путем развития РК.
"Перекормила" их тех. умы разведка за 90-е...00-е - не в состоянии они быстро переварить лоскутно-отрывочные данные, потыренные (и купленные) у хохлов, френчей, туркменов и пиндосов. Состыковать результаты разных школ, адаптировать под свои тех. возможности, да еще ведь и откровенный шлак тупиковых направлений , слитый им в общем стриме продажи всего, что не прибито, теми же хохлами - его выщемить нужно. Лет на десять им работы еще точно хватитУлыбающийся. А там, глядишь, к третьему своему поколению ракет с РДТТ, и сваяют что-то похожее.

Цитата
Это, типа, DF-31. Я не понял, там что, жижа где-то есть?Шокированный
Да ХЗ - в рулевиках и/или блоке разведения вполне могли и ЖРД поставить.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.24 / 25
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +291.59
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,571
Читатели: 2
 
Какая интересная картинка. К камраду НАлЕ вопрос: а не то ли это, чего "никогда не было"? Похоже ить? (я по стыковочным швам разложил - интересно получилось).
Уточнение: картинка отсюда, страница 342
Том 1 - Стратегические ядерные силы.djvu

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.19 / 3
  Rafar
   
   
Rafar   Россия
47 лет

Слушатель

Карма: +33.10
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 496
Читатели: 1
 
Попалось эпичное видео....
Дискуссия 269 21 +0.41 / 5 +14.49 / 329

с аварией. А именно:


А какова причина (не нашел нигде что-то)?

+ 0.41 / 5
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
с аварией. А именно:

А какова причина (не нашел нигде что-то)?
Видео - киномонтаж.
Авария известная. Это был первый пуск 18М. Дело было уже очень давно, 21.03.86.
Прошла команда АПП (аварийное прекращение пуска), хотя процесс шел нормально. Ошибка в циклограмме команд подготовки и проведения пуска.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.89 / 28
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +945.51
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,434
Читатели: 27
 
с аварией. А именно:

А какова причина (не нашел нигде что-то)?
На ракете реализован "химический" наддув баков. Это когда в бак горючего подается окислитель, в бак окислителя горючее, а повышение давления в подушке бака происходит за счёт химической реакции. По изустной истории при сборке ракеты молодой технолог (как водится отличница, красавица, комсомолка) обнаружила, в КД этот самый "химический" наддув и решила, что это ошибка. Не может же окислитель подаваться в бак горючего и наоборот потому как компоненты самовоспломеняющиеся и всё моментально взорвётся.



А по существовавшим тогда и существующим сейчас правилам при обнаружении ошибки в КД эту ошибку разрешается устранять до корректировки КД. В общем технологию написали "как правильно", ведомость замечаний (или что-там было оформили) и собрали. Пока суть да дело, ведомость неторопливо рассматривали, а ракету приняли, отправили и пустили. Результат на видео. Предстартового наддува не было, мембранные клапаны на входах двигателей не прорвались, соответственно двигателя не запустились. Примечательно, что ракета вошла аккурат обратно в ТПК. Крышку весом в 170 тонн отбросило метров на 100
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...Улыбающийся

Отредактировано: перегрев - 05 января 2020 11:13:17
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.17 / 38
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
На ракете реализован "химический" наддув баков. Это когда в бак горючего подается окислитель, в бак окислителя горючее, а повышение давления в подушке бака происходит за счёт химической реакции. По изустной истории при сборке ракеты молодой технолог (как водится отличница, красавица, комсомолка) обнаружила, в КД этот самый "химический" наддув и решила, что это ошибка. Не может же окислитель подаваться в бак горючего и наоборот потому как компоненты самовоспломеняющиеся и всё моментально взорвётся.\n\n
А по существовавшим тогда и существующим сейчас правилам при обнаружении ошибки в КД эту ошибку разрешается устранять до корректировки КД. В общем технологию написали "как правильно", ведомость замечаний (или что-там было оформили) и собрали. Пока суть да дело, ведомость неторопливо рассматривали, а ракету приняли, отправили и пустили. Результат на видео. Предстартового наддува не было, мембранные клапаны на входах двигателей не прорвались, соответственно двигателя не запустились. Примечательно, что ракета вошла аккурат обратно в ТПК. Крышку весом в 170 тонн отбросило метров на 100
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...
Вот так и рождаются байки.
А на самом деле "не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферанс..."Подмигивающий
Это Вы со второй аварией перерутали, но и там было несколько не так.Крутой

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.73 / 38
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,595.73
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,222
Читатели: 28
 
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...Улыбающийся
Люблю я наши "городские легенды"Веселый.
"Ненорма СОБ"(а наддув там) - это ведь где-то в тех "АПП 0...N", которые обратимые, если правильно помню? Стояла бы она на месте, как родная. Не дергаясь с места. А раз уж пошла, значит "норму" получила. Но "своя девочка" у каждой аварии - это да, всегда было, есть и, наверняка, будет - Улыбающийся.
ПыСы Я за версию НАлЕ - она правильная, кмк. Видимый факт - движки не пошли и признаков подачи компонентов нет. Судя по длине "торчавшего конца" в момент начала воспламенения - пробитие бака/-ов где-то в районе нижнего яруса люльки ВА. До того - отвесно в ТПК входила. Так что вполне возможно, что не наддува не было, а на "раскрутке" застопорилось. Мембраны (пиро, скорее, чем мех.) - наверное, да. Отсель и девочкаВеселый.

сообщение скрыто автором
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.10 / 26
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,401
Читатели: 22
 
Люблю я наши "городские легенды"Веселый.
"Ненорма СОБ"(а наддув там) - это ведь где-то в тех "АПП 0...N", которые обратимые, если правильно помню? Стояла бы она на месте, как родная. Не дергаясь с места. А раз уж пошла, значит "норму" получила. Но "своя девочка" у каждой аварии - это да, всегда было, есть и, наверняка, будет - Улыбающийся.
ПыСы Я за версию НАлЕ - она правильная, кмк. Видимый факт - движки не пошли и признаков подачи компонентов нет. Судя по длине "торчавшего конца" в момент начала воспламенения - пробитие бака/-ов где-то в районе нижнего яруса люльки ВА. До того - отвесно в ТПК входила. Так что вполне возможно, что не наддува не было, а на "раскрутке" застопорилось. Мембраны (пиро, скорее, чем мех.) - наверное, да. Отсель и девочкаВеселый.
Да там даже поддон с опорами не отделился.
А то, о чем говорит Перегрев, было на втором пуске. Но было это уже при запуске ДУ второй ступени. Перепут магистралей и предварительный наддув не состоялся. При этом рулевики таки запустились, тем самым обеспечив разделение первой и второй ступеней и вызвав ... грандиознейший скандал с прожогом газоотводных лотков.
Благодаря этому скандалу виновники перепута слабо пострадали.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.31 / 30
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +945.51
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,434
Читатели: 27
 
Вот так и рождаются байки.
А на самом деле "не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферанс..."Подмигивающий
Это Вы со второй аварией перерутали, но и там было несколько не так.Крутой
Возможно. Я ж говорю, нарратив. Правда от непосредственных участников МВК, которые непосредственно на местах работали по выяснению причины. В обоих случаях не произошел предстартовый наддув, то что первый раз списали на то, что не прошла команда, то дело такое... Последние две аварии Союза списали на "взрыв кислородного насоса двигателя третьей ступени" и что, прикажите этому бреду верить? Хотя в акте в МВК прям чёрным по русскому так и написано и все подписали... Есть обоснованное мнение непосредственных участников событий, что и в первый раз было тоже самое, что и во второй

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.57 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 2641
←Пред←116111612161416151746→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика