Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←116121613161516161643→След→
 
19 февраля 2020, 23:00:47, BlackShark (обновлено: 20 февраля 2020 08:31:52)
 
100 +4.31 / 115  
А ТЯО может и в полмегатонны быть и в мегатонну, как на ракете ПРО "спартан".
Или как на ПКР ОН. Там СБЧ мегатонного класса. Чтоб всей АУГ одной таблетки хватило даже в распределенном ордере.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Rafar
   
   
Rafar   Россия
47 лет

Слушатель

Карма: +32.19
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 494
Читатели: 1
 
Попалось эпичное видео....
Дискуссия 240 21 +0.41 / 5 +14.49 / 329

с аварией. А именно:


А какова причина (не нашел нигде что-то)?
+ 0.41 / 5
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
с аварией. А именно:

А какова причина (не нашел нигде что-то)?
Видео - киномонтаж.
Авария известная. Это был первый пуск 18М. Дело было уже очень давно, 21.03.86.
Прошла команда АПП (аварийное прекращение пуска), хотя процесс шел нормально. Ошибка в циклограмме команд подготовки и проведения пуска.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.89 / 28
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.10
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,248
Читатели: 25
 
с аварией. А именно:

А какова причина (не нашел нигде что-то)?
На ракете реализован "химический" наддув баков. Это когда в бак горючего подается окислитель, в бак окислителя горючее, а повышение давления в подушке бака происходит за счёт химической реакции. По изустной истории при сборке ракеты молодой технолог (как водится отличница, красавица, комсомолка) обнаружила, в КД этот самый "химический" наддув и решила, что это ошибка. Не может же окислитель подаваться в бак горючего и наоборот потому как компоненты самовоспломеняющиеся и всё моментально взорвётся.



А по существовавшим тогда и существующим сейчас правилам при обнаружении ошибки в КД эту ошибку разрешается устранять до корректировки КД. В общем технологию написали "как правильно", ведомость замечаний (или что-там было оформили) и собрали. Пока суть да дело, ведомость неторопливо рассматривали, а ракету приняли, отправили и пустили. Результат на видео. Предстартового наддува не было, мембранные клапаны на входах двигателей не прорвались, соответственно двигателя не запустились. Примечательно, что ракета вошла аккурат обратно в ТПК. Крышку весом в 170 тонн отбросило метров на 100
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...Улыбающийся
Отредактировано: перегрев - 05 января 2020 12:13:17
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.17 / 38
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
На ракете реализован "химический" наддув баков. Это когда в бак горючего подается окислитель, в бак окислителя горючее, а повышение давления в подушке бака происходит за счёт химической реакции. По изустной истории при сборке ракеты молодой технолог (как водится отличница, красавица, комсомолка) обнаружила, в КД этот самый "химический" наддув и решила, что это ошибка. Не может же окислитель подаваться в бак горючего и наоборот потому как компоненты самовоспломеняющиеся и всё моментально взорвётся.\n\n
А по существовавшим тогда и существующим сейчас правилам при обнаружении ошибки в КД эту ошибку разрешается устранять до корректировки КД. В общем технологию написали "как правильно", ведомость замечаний (или что-там было оформили) и собрали. Пока суть да дело, ведомость неторопливо рассматривали, а ракету приняли, отправили и пустили. Результат на видео. Предстартового наддува не было, мембранные клапаны на входах двигателей не прорвались, соответственно двигателя не запустились. Примечательно, что ракета вошла аккурат обратно в ТПК. Крышку весом в 170 тонн отбросило метров на 100
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...
Вот так и рождаются байки.
А на самом деле "не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферанс..."Подмигивающий
Это Вы со второй аварией перерутали, но и там было несколько не так.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.73 / 38
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,484.47
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,121
Читатели: 28
 
P.S. А девочке-технологу дали хорошую премию...Улыбающийся
Люблю я наши "городские легенды"Веселый.
"Ненорма СОБ"(а наддув там) - это ведь где-то в тех "АПП 0...N", которые обратимые, если правильно помню? Стояла бы она на месте, как родная. Не дергаясь с места. А раз уж пошла, значит "норму" получила. Но "своя девочка" у каждой аварии - это да, всегда было, есть и, наверняка, будет - Улыбающийся.
ПыСы Я за версию НАлЕ - она правильная, кмк. Видимый факт - движки не пошли и признаков подачи компонентов нет. Судя по длине "торчавшего конца" в момент начала воспламенения - пробитие бака/-ов где-то в районе нижнего яруса люльки ВА. До того - отвесно в ТПК входила. Так что вполне возможно, что не наддува не было, а на "раскрутке" застопорилось. Мембраны (пиро, скорее, чем мех.) - наверное, да. Отсель и девочкаВеселый.
Сообщение скрыто автором
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.10 / 26
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
Люблю я наши "городские легенды"Веселый.
"Ненорма СОБ"(а наддув там) - это ведь где-то в тех "АПП 0...N", которые обратимые, если правильно помню? Стояла бы она на месте, как родная. Не дергаясь с места. А раз уж пошла, значит "норму" получила. Но "своя девочка" у каждой аварии - это да, всегда было, есть и, наверняка, будет - Улыбающийся.
ПыСы Я за версию НАлЕ - она правильная, кмк. Видимый факт - движки не пошли и признаков подачи компонентов нет. Судя по длине "торчавшего конца" в момент начала воспламенения - пробитие бака/-ов где-то в районе нижнего яруса люльки ВА. До того - отвесно в ТПК входила. Так что вполне возможно, что не наддува не было, а на "раскрутке" застопорилось. Мембраны (пиро, скорее, чем мех.) - наверное, да. Отсель и девочкаВеселый.
Да там даже поддон с опорами не отделился.
А то, о чем говорит Перегрев, было на втором пуске. Но было это уже при запуске ДУ второй ступени. Перепут магистралей и предварительный наддув не состоялся. При этом рулевики таки запустились, тем самым обеспечив разделение первой и второй ступеней и вызвав ... грандиознейший скандал с прожогом газоотводных лотков.
Благодаря этому скандалу виновники перепута слабо пострадали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.31 / 30
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.10
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,248
Читатели: 25
 
Вот так и рождаются байки.
А на самом деле "не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферанс..."Подмигивающий
Это Вы со второй аварией перерутали, но и там было несколько не так.Крутой
Возможно. Я ж говорю, нарратив. Правда от непосредственных участников МВК, которые непосредственно на местах работали по выяснению причины. В обоих случаях не произошел предстартовый наддув, то что первый раз списали на то, что не прошла команда, то дело такое... Последние две аварии Союза списали на "взрыв кислородного насоса двигателя третьей ступени" и что, прикажите этому бреду верить? Хотя в акте в МВК прям чёрным по русскому так и написано и все подписали... Есть обоснованное мнение непосредственных участников событий, что и в первый раз было тоже самое, что и во второй
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.57 / 17
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
Возможно. Я ж говорю, нарратив. Правда от непосредственных участников МВК, которые непосредственно на местах работали по выяснению причины. В обоих случаях не произошел предстартовый наддув, то что первый раз списали на то, что не прошла команда, то дело такое... Последние две аварии Союза списали на "взрыв кислородного насоса двигателя третьей ступени" и что, прикажите этому бреду верить? Хотя в акте в МВК прям чёрным по русскому так и написано и все подписали... Есть обоснованное мнение непосредственных участников событий, что и в первый раз было тоже самое, что и во второй
А как тогда объяснить, что и поддон с опорами не отделился? Им-то наддув не нужен был.
И никаких проблем по ДУ первой ступени не было, что показал успешный полет второй ракеты до момента запуска МД-2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.46 / 10
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,484.47
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,121
Читатели: 28
 
Да там даже поддон с опорами не отделился.
???
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Сердобольный - 05 января 2020 22:55:28
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.22 / 4
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
Если углубляться, то с "Сарматом" в этом плане проще: уже есть облетанная трасса с испытательной базы в 13 рд, вопросы районов падения ступеней на которой решены. Готовится трасса из Плесецка и почему бы там все сразу не предусмотреть, чтобы локти потом не кусать?
Эти районы падения для ЛИ. Они не соответствуют штатному полету. Но это возможно, потому что до Куры гораздо ближе, чем 10 ... 11 тыщ км. Даже при стрельбе на Акваторию идет пересчет максимальной дальности с учетом того, что траектория "привязана" к районам падения.

По двигателям - если это не навредит основному назначению, то почему бы и нет? Делать сразу всяко проще и дешевле, чем переделывать.
Универсализация - это очень часто не есть хорошо.
Но мой вопрос, в основном, был про голову: у нас есть два варианта КГЧ для "Днепра" и почему бы их не включить сразу в штатную номенклатуру голов, ежли так можно сказать. Коль калибр позволяет, ТПК тот же, барабан с барбетом на пусковой тоже кардинальных перемен не претерпел ("коллайдер" должен встать).
Да, но "длинная голова" Днепра не позволяла закрыть ЗУ, городили СТП, да и к "членоголововозу" истчо тележку прицепляли для перевозки верхней части обтекателя.
Ну и вариантов КГЧ там больше, чем два. По сути, уникальна под каждую миссию.
"Родная тупорылость" обтекателя "С", близкая по абрису чистой 18-й, и заинтересовала: не предусмотрен ли шпангоут стыковочный под вставку сразу?
Вот это и будет тогда жертва энергетикой МБР ради возможности чего-то там реализовать в интересах конверсии в РН.
Да. И возможно - под оч. узкий перечень выводимого. Только ключевое тут "будем делать". Постоянно, а не бегать с ошпаренной задницей, когда петух в очередной раз клюнет (Сколько лет уже КАЗ им. Горбунова восстанавливает производство 160-го? Смог ли Омск восстановить производство 11К65М / К65МР? ЗИХ с 35-ой, тот сразу лапы задрал вверх - не хватит ли примеров для того, что бы ошибок не повторять, пусть и имея из-за этого весьма компромиссный КРК из отличной МБР?)
Ну это все примеры потери компетенций. Думаете, ГРЦ и Красмаш все сделают и можно будет обойтись без легкой Ангары и легкого Союза?
Или, если когда-то переделали Тополя-без-М, то почему теперь нельзя переделать Тополя-М, а потом и Ярсы?
А "компромиссный вариант КРК" я бы делал не так. По отдельному ТТЗ, после разработки боевого РК ( можно уже на стадии "после РКД"). Вот там можно вписать и требование по максимальной унификации с боевым. Собственно говоря, все Космосы, Циклоны так и разрабатывались. Можно даже вписать туда требование "впихуемости" в ШПУ Сармата при условии минимальнейших доработок наземки боевого РК. Или предусмотреть ПСХ, как на Зените, или какие-то "совсем простые ШПУ" ...
Кстати, Зенит - это тоже пример рационального совмещения производства на одной технологической базе МБР и РН. Те же основные техпроцессы при изготовлении корпуса, что и у 18М, СУ, унифицированная с Ж61 ...
А в данном случае, можно пойти ещё дальше, на одном-то калибре? Но ведь можно сбросить "груз ответственности по стойкости к ПФ" и облегчить конструкцию. Несколько перераспределить запас топлива по ступеням, чтобы оптимизировать учет районов падения, да и тягу движков каким-то образом можно уменьшить ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.93 / 14
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.10
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,248
Читатели: 25
 
А как тогда объяснить, что и поддон с опорами не отделился?
А никак. Небесспорность тезиса, что в системе всегда присутствует только один дефект практика демонстрировала неоднократно. Кроме того

Им-то наддув не нужен был.
И никаких проблем по ДУ первой ступени не было, что показал успешный полет второй ракеты до момента запуска МД-2.
Ну со слов непосредственных участников историю с перепутом на первой ступени ввиду его скандальности без шума и пыли кулуарно притихарили, но, как часто бывает в таких случаях где-то, что-то кто-то недосмотрел...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.37 / 12
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
Я же говорю, что это киномонтаж. Раньше этот эпизод показывали без этой вставки. Зачем это сделали - это одному аллаху известно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.36 / 8
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
А никак. Небесспорность тезиса, что в системе всегда присутствует только один дефект практика демонстрировала неоднократно. Кроме того
По ссылке четко написано, что не прошла команда, а не то, что команда прошла, но из-за перепута наддув не состоялся:

после выхода МБР из ШПУ не прошла команда на наддув баков первой ступени, маршевый двигатель не запустился, МБР упала обратно, взрыв полностью разрушил шахту.
А не прошла она, потому что ошибся Харьков в циклограмме, а "птенцы гнезда Грачева" это дело прохлопали...
Но ни к Радовскому, но к Галасю после первого поуска особых замечаний не было. Сначала грешили на то, что тросик, выдергивающий разъем АПП каким-то хитрым образом расстыковался (карабинчик там был такой молюсенький0, но это сняли, когда харьковчане нашли свою ошибку.

Ну со слов непосредственных участников историю с перепутом на первой ступени ввиду его скандальности без шума и пыли кулуарно притихарили, но, как часто бывает в таких случаях где-то, что-то кто-то недосмотрел...
Со слов непосредственных разработчиков и участников, историю незапуска МД-2 "кулуарно притихарили" благодаря другому скандалу, разразившемуся после аварии №2 ЛИ, о чем уже сказал выше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.98 / 13
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,484.47
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,121
Читатели: 28
 
Я же говорю, что это киномонтаж. Раньше этот эпизод показывали без этой вставки.
А ведь - да. Хрен с ним, что вся наземка взята "из другого кино" с чистой 18-й и не на той ШПУ снятом, так и поддон сначала улетает (скрин в посту выше), а потом вдруг "внезапно" становится на место

вместо такого вида

Зачем это сделали - это одному аллаху известно.
Чистое "кмк": "на верху" кино показать - тихарить-то косяки нужно былоВеселый.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Сердобольный - 05 января 2020 23:16:55
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.84 / 16
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.10
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,248
Читатели: 25
 
По ссылке четко написано, что не прошла команда, а не то, что команда прошла, но из-за перепута наддув не состоялся:

после выхода МБР из ШПУ не прошла команда на наддув баков первой ступени, маршевый двигатель не запустился, МБР упала обратно, взрыв полностью разрушил шахту.
По ссылке написано, то что написано в официальных документах. Кроме того, по ссылке хорошо видно "неотделившийся" поддон, который, по ссылке, вполне себе отделился Улыбающийся
А не прошла она, потому что ошибся Харьков в циклограмме, а "птенцы гнезда Грачева" это дело прохлопали...
Я ж не спорю, Харьков так Харьков. Кстати, а предварительный наддув баков осуществляется когда ракета уже вышла или еще на земле?
Но ни к Радовскому, но к Галасю после первого поуска особых замечаний не было. Сначала грешили на то, что тросик, выдергивающий разъем АПП каким-то хитрым образом расстыковался (карабинчик там был такой молюсенький0, но это сняли, когда харьковчане нашли свою ошибку.


Со слов непосредственных разработчиков и участников, историю незапуска МД-2 "кулуарно притихарили" благодаря другому скандалу, разразившемуся после аварии №2 ЛИ, о чем уже сказал выше.
Ну и слава Богу!
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.13 / 7
  anik
   
   
anik   Россия

Слушатель

Карма: +92.99
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 374
Читатели: 7
 
На видео видно, что изделие возвращается в шахту с поддоном.
История-то известная: сергеевская фирма ошиблась.
8К67, 15А15 и 15Ж44 до этого тоже ныряли. Улыбающийся
+ 0.51 / 10
   
перегрев   52 года

Практикант

Карма: +937.10
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,248
Читатели: 25
 
Прорыв мембран ... Такшта - на земле.
Угу. А отсутствие сигнала с реле наддува должно формировать команду аварийное прекращение пуска. Но не сформировало, при этом вопрос являлось ли наличие сигнала с реле наддува обязательным условием для формирования команды на запуск двигателя, за давностью лет, можно считать риторическим. Впрочем я не настаиваю, байка так байка, хотя случаев когда истинную причину аварии "замазывали" в силу различных обстоятельств – вагон и маленькая тележка. Что в советское время, что в постсоветское.
Отредактировано: перегрев - 05 января 2020 16:44:38
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.31 / 9
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
А ведь - да. Хрен с ним, что вся наземка взята "из другого кино" с чистой 18-й и не на той ШПУ снятом,
Ну тут я - пас.
Я только вижу, что сначала приехали "головастики", а потом показывают заправку.Улыбающийся
так и поддон сначала улетает (скрин в посту выше), а потом вдруг "внезапно" становится на место
...
вместо такого вида
...
Справедливости ради. Обратный ход в шахту - это те же кадры выхода, но прокрученные в обратную сторону. Чтобы сильно в глаза не бросалось их и разделили кадрами, где мелькает уходящий поддон.
Чистое "кмк": "на верху" кино показать - тихарить-то косяки нужно былоВеселый.
Эти кадры вошли в официальный фильм по комплексу. вот тошлько не помню, была там врезка с поддоном или нет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.93 / 13
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
По ссылке написано, то что написано в официальных документах
Собственно неважно где это взяли, но ссылка подтверждает, что не пришла команда и ничего не говорит о том. что пришла, но не была выполнена из-за перепута.

. Кроме того, по ссылке хорошо видно "неотделившийся" поддон, который, по ссылке, вполне себе отделился Улыбающийся
Я ж не спорю, Харьков так Харьков. Кстати, а предварительный наддув баков осуществляется когда ракета уже вышла или еще на земле?
НезнающийДумающий
Ну и слава Богу!
В общем-то ребятам повезло.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.21 / 5
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,479.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,519
Читатели: 22
 
...
хотя случаев когда истинную причину аварии "замазывали" в силу различных обстоятельств – вагон и маленькая тележка. Что в советское время, что в постсоветское.
С этим не поспоришь.
На той же 18М попытка "замазать" некоторые вещи чуть не закончилась полной катастрофой в плане боеспособности серийных ракет. Это когда из-за щепетильности некоторых товарищей выявили то, что иногда сопла ГРС 2-й ступени разрушаются при работе. Это объяснило аномалии отделения СР в некоторых пусках, которые были признаны успешными (поэтому не сильно-то и хотелось многим копаться в этих аномалиях) и объяснили две аварии, причины которых были "замылены".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.13 / 22
загрузить следующие сообщения: 20 из 567
←Пред←116121613161516161643→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика