РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,081,525 25,771
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5518269 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вопросики...
Дискуссия   220 3

А на 2.1 Лайнер, очевидно, точность еще возросла?

И вот вам про макеевские УББ (ну, понятно, что это не "премьер-лига", как ПКБ, но, скажем, первая, что все равно круто)


Кхм, а когда этого оно летало и когда успели 28 раз (!) отпулять УББ? Раз речь о К-65М-Р, то речь явно о максимум конце нулевых...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 27
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 19.01.2020 17:50:58По ссылке камрада G.K. моделируется апоцентр 100 км - это реально?

Я игрался с этим симулятором, штука классная с точки зрения понимания как всё это сложно устроено в космонавтике, но в вопросах стратегического назначения там явно требуется вносить коррективы, как минимум в модели. 
Дельта-Глайдер, применяемый в данном видео – это такой сферический конь в верхней атмосфере. Тепловых нагрузок практически не боится, аэродинамическое качество у него безумное, механическая прочность также стремится к бесконечности. 
Не возьмусь судить, насколько реальному Авангарду необходима "горка" и насколько высоко ему надо выходить из атмосферы после отскока, но я сомневаюсь, что если попытаться воспроизвести увиденное в реальной жизни (даже забыв про пуск из США), то реальный аппарат выдержит такие тепловые и механические нагрузки. 
  • +0.19 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: G.K. от 20.01.2020 00:22:27А почему? Разве у планирующего блока точность будет выше?

Точность может быть и не ниже. А вот возможности по маневрированию, уходу с  траектории носителя, выживаемости и необнаруживаемости средствами СПРН - неизмеримо выше. Потому он и "высшая".


ЦитатаВероятно это как-то связано с последними советскими ракетами, биконические блоки с возможностью маневрирования упоминались в контексте Воеводы.

Это для БРПЛ. Возможно, для "Синевы" (РМУ2) или для более ранних версий.

ЦитатаP.S. А что за книга?

Материалы НПК (научно-практической конференции) "Комплексное решение проблем создания систем высокоточного оружия", Волгоград, 2010. 
Конкретно это - доклад там Дегтяря из ГРЦ
Отредактировано: BlackShark - 20 янв 2020 00:58:49
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 18
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
15А35-71 в Академии РВСН
Дискуссия   863 0

В отличие от остальных экспонатов, пояснительный плакат для 15А35-71 отсутствует.
  • +0.97 / 18
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 19.01.2020 22:32:32Кхм, а когда этого оно летало и когда успели 28 раз (!) отпулять УББ? Раз речь о К-65М-Р, то речь явно о максимум конце нулевых...

В 80-х годах.
  • +0.65 / 6
  • АУ
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +277.38
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 19.01.2020 15:20:49

Все, что вам надо знать о возможностях ядерного оружейного комплекса двух сверхдержав и Китая, но вы боялись про это спроситьУлыбающийся. Количество, плутониевых питов (ядер, ключевого узла ядерного запала термоядерного БП), которое ЯОК способен сделать в год. Самих ТЯБП мы способны сделать столько же. Россия - больше тысячи в год (в реале мы делаем, ну, по прикидкам, где-то сотни 3-4 в год, не более, но МОГЕМ же:), да даже если можем только 500 в год - нам хватит за глаза), Китая - в лучшем случае 100 (ИМХО, там и  близко столько нету, ну, может, если обосрутся и попу порвут себе - то штук 40 осилят, им вообще зачем такие мощности при 290 зарядах всего?). ну и "исключительная" супердержава - 0. Произвела 29 питов с 1989г. Веселый\n\nОчень полезная картинка. Спасибо американским намнетоварищам из LLNL
Амеры мриют в 2033 (точнее, уже 2035) выйти на 80 питов в год. Но у них там никто не верит, что асилят хотя бы 30Веселый

К этому можно добавить, что в 2013 они закрыли отдел, который занимался собственно обслуживанием, тестированием, и созданием плутониевых компонент ( Plutonium Factory 4, Los Alamos Natonal Laboratory PF-4  https://www.sciencemag.org/news/2017/06/safety-problems-los-alamos-laboratory-delay-us-nuclear-warhead-testing-and-production ) из-за проблем с безопасностью и низкой квалификацией персонала. В 2017м ещё не открыли. Из 17 необходимых инженеров по ядерной безопасности в наличии у них было 10. В ноябре 2018 сменилась компания, которая управляла LANL , но проблемы с безопасностью остались.  В 2019м планировали выпустить "30 ядер в год следующие десять лет".
( https://www.santafenewmexican.com/news/local_news/safety-problems-remain-at-los-alamos-national-laboratory-report-finds/article_5c5c3ced-1d18-5985-a7a8-46d43457220d.html )
  • +1.01 / 18
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,120.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,884
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.48 / 16
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Космический мусор
Дискуссия   420 1
Привет всем,

это может быть совсем ненаучная фантастика, но вопросы интересуютУлыбающийся

Сценарии: Отношения между США и Россией ухудшаются, в какой-то момент страны начинают сбивать спутники, эскалация доходит до того, что они наносят ядерные удары по союзникам другой стороный. В последний момент стороны договариваются и происходит деэскалация. Человечество практически не имеет больше спутников в орбите, в том числе и спутников СПРН.

1) Возможно ли ситуация, при которой из за космического мусора невозможно востановить спутниковую составаляющию СПРН, и если да, то какие последствия от этого для системы в целом и ответно-встречного удара в частности.

2) Возможно ли специально так засорить космическое пространство или отдельные орбиты (конечно самые интересные), что спутники не смогут в них находится

3) Возможно ли специально так засорить космическое пространство, что мусор сможет в какой-то мере стать противоракетной обороной. Давайте определим, что если у баллистической ракеты шанс не достичь цели из за мусора выше 10%, то это противоракетная оборона.
Отредактировано: Диамант - 21 янв 2020 20:49:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 21.01.2020 20:49:241) Возможно ли ситуация, при которой из за космического мусора невозможно востановить спутниковую составаляющию СПРН,

Вообще -нет. Будет дольше и дороже.
Цитата: Диамант от 21.01.2020 20:49:24и если да, то какие последствия от этого для системы в целом и ответно-встречного удара в частности.

У нас сейчас со спутниками не очень, но мощнейшая наземная система, да ещё в развитии. Встречный удар она может обеспечить и без космической компоненты, но с космосом больше времени и надёжнее. За американцев не скажу.
Цитата: Диамант от 21.01.2020 20:49:242) Возможно ли специально так засорить космическое пространство или отдельные орбиты (конечно самые интересные), что спутники не смогут в них находится

Да.
Цитата: Диамант от 21.01.2020 20:49:243) Возможно ли специально так засорить космическое пространство, что мусор сможет в какой-то мере стать противоракетной обороной. Давайте определим, что если у баллистической ракеты шанс не достичь цели из за мусора выше 10%, то это противоракетная оборона.

Нарастить количество ракет на те же самые 10% обойдётся несравненно дешевле. Да и зона настильных орбит (200-250 км, в отличие от 1000 км обычных) достаточно быстро от мусора очистится.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 24
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Система, не имеющая аналогов в мире

ЦитатаБоевые возможности и характеристики современной противоракетной обороны постоянно расширяются.

Каждый пассажир, прилетающий в столичный аэропорт Шереметьево или взлетающий оттуда, при заходе на посадку и наборе высоты с восточной стороны наверняка обращал внимание при взгляде в иллюминатор на усечённую четырёхгранную пирамиду, возвышающуюся в Подмосковье. Это уникальный объект, стационарная многофункциональная радиолокационная станция кругового обзора сантиметрового диапазона, созданная в рамках выполнения задач противоракетной обороны Москвы. Станция «Дон-2Н» входит в состав дивизии ПРО 1-й армии ПВО-ПРО (особого назначения) Воздушно-космических сил. Накануне очередной годовщины со дня образования управления соединения на вопросы корреспондента «Красной звезды» ответил его командир – генерал-майор Сергей ГРАБЧУК.

И вот мы её узрели!
Максим Пашнев нашёл на просторах Инета: Макет ракеты-перехватчика  56Т3 комплекса ПРО Москвы А-135 "Амур" в музее РВСН ВС Украины.


Отредактировано: osankin - 24 янв 2020 06:58:42
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 22.01.2020 10:01:02А в чем новость? Видят РЛС Дон-2Н так еще с 80-х прошлого века.

Новостей особых нет, но чётко заявлено:
1. Система ПРО А-135 прикрывает исключительно московский промышленный район.
2. Система ПРО А-135, так же как и  её предшественница А-35М, способна перехватить только одиночную сложную цель.  Массированный ракетный удар она отразить не в состоянии.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.84 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,981
Читатели: 2
Цитата: osankin от 22.01.2020 10:46:21Новостей особых нет, но чётко заявлено:

От "чётко заявлено" до реальных возможностей может быть дистанция огромного размера.
Журналист, кстати, какие-то уж совершенно шаблонные вопросы задавал, если вообще задавал, а не в стиле "вот список ваших вопросов - вот список моих ответов".
Например, можно было бы спросить, чего ожидать тем, кто внизу под местами попаданий при работе по реальным целям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 22.01.2020 10:56:45Ну таки да. Нам ЕМНИП эту военную тайну уже лет пятнадцать или двадцать
назад разболтали.

Вы добросовестно заблуждаетесь. 

До сих пор широкая общественность могла иметь представление исключительно о том, что Москву охраняет "ракетная сотня". 
Более продвинутые читали сайт "Спецназ", отечественный сайт по военному ядерному потенциалу - не помню его названия, книгу Михаила Первова и интернет-инсайд первой половины первого десятилетия нынешнего века, ныне тщательно потёртый до дыр. 
Однако Михаил Первов в своей книге по понятным причинам ограничился исключительно указанием возможностей системы А-35М. Квинтэссенцию этой информации с добавлением информации из других источников разместил на своём сайте пользователь интернета, зашифровавшийся псевдонимом "Историк ПВО", он же впервые опубликовал акт межведомственной комиссии, принимавшей систему А-35М. Эту информацию я приводил выше по ветке. 
В более поздних изданиях по истории ПРО проскакивали отдельные крохи информации по возможностям боевых средств поражения целей системы А-135, в частности, по расходу противоракет на гарантированное поражение одного боевого блока и по общему количеству развёрнутых противоракет и всё. Всё, Карл !!!
Нынешняя статья в "Звёздочке" расставляет точки над "И" в частности по возможностям именно боевых средств поражения целей системы А-135 - "малые группы ракет", как сказано в материале 

Итак, на что была способна ныне несуществующая "ракетная сотня"?

Исходя из той информации, на которую я сослался выше, в рамках системы А-135 всего было развёрнуто порядка 98 противоракет.  Цифры публиковались разные, я беру ту, которая отложилась в памяти. Из общего состава развёрнутых противоракет порядка шестидесяти с копейками составляли ПР дальнего перехвата, порядка сорока - ближнего. По данным испытаний системы А-35М гарантированное уничтожение одного боевого блока обеспечивалось расходом трёх противоракет дальнего перехвата. Последующие оценки в различных печатных изданиях применительно к системе А-135 подтверждают эту же цифру. 
Итого, возможности перехвата боевыми средствами системы А-135 ограничиваются двадцатью с небольшим боевыми блоками, то есть порядка  двух-трёх МБР, той самой малой группы ракет, о которой говорит в интервью генерал-майор Грабчук.

А для чего тогда противоракеты ближнего перехвата, спросите вы? 
Отвечаю.

На момент проектирования системы А-135 не существовало надёжных способов селекции ложных целей, а потому часть боевых блоков, прорвавшихся через заслон ПР дальнего перехвата, должна была быть уничтожена ракетами ПРС-1 они же 5Я26, каковые Главный конструктор системы А-135 Анатолий Басистов позаимствовал из неразвёрнутой объектовой системы ПРО "Азов". Эта идея была следствием "мозгового штурма" зимы 1968-69 годов, о котором я писал выше. 
При входе в атмосферу уцелевших целей ложные цели отставали от более тяжёлых боевых блоков и селекция целей происходила естественным путём. Отсюда определилась высота рубежа перехвата целей противоракетой ближнего действия - 20 км, на которую БЧ ракеты ПРС-1 должна была прибыть через 11 секунд, считая от момента запуска двигателя. 
Так что ПРС-1  это, так сказать, оружие последней надежды.

Что касается последствий ядерного взрыва на высотах рубежа перехвата дальних (порядка 100 км) и ближних ПР боевых средств системы А-135, то этот вопрос неоднократно перетирался нами на соответствующей ветке портала серии игр "Противостояние" порядка двенадцати-тринадцати лет назад. Если здесь появится Роман Владимирович, известный на "Протве" и Авантюре под псевдонимом "Роммель", я думаю, он сумеет дать квалифицированную оценку этим событиям.
Отредактировано: osankin - 22 янв 2020 13:49:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.70 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 22.01.2020 13:20:16Товарищ Библиотекарь в Вашей библиотеке наблюдаются
серьезные пробелы!!! Еще в 2009 году в МГТУ имени Баумана
вышла серьезная монография на 504 страницах "Щит России.
Системы противоракетной обороны". В авторах академики,
профессора и генералы. Список литературы - 311 книг.
Про все там есть и про А-135 тоже. Ну а разрозненные материалы
шли лет за 10 до этого.

Информация из упомянутой книги учтена мною при написании этого сообщения. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 22 янв 2020 13:25:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: bca от 22.01.2020 13:34:59Вам напомнить рассказы "некоторых штурманов", как по разнице сигналов радиостанций в наушниках они определяли на неё пеленг?Улыбающийся
...

И вы этот факт косвенно подтвердили в нашей личной переписке, даже не заметив этого!
 А что касается способа участия радистов в процессе аэронавигации при помощи радиостанции, то он описан в довоенных книгах по радионавигации, а их участие в этом процессе помимо штурманов, работавших с РПК, подтверждается воспоминаниями пилотов АДД, впоследствии 8-й воздушной армии.  
То, что вы о об этом не знаете есть ваша личная слабость, поскольку в училище вас этому уже не учили -  не было нужды в силу наличия более современных средств навигации. 
Отредактировано: osankin - 22 янв 2020 13:45:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.21 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.86
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.01.2020 13:15:08Для эпического ЭМИ, ещо низко. Вполне оптимальная стратегия.

Мне вот интересно, а нельзя ли бахать как раз на 60-80 км, вызывая охрененный ЭМИ недалеко от пролетающих ББ. Согласно квадрату расстояния, электронике в них, несмотря на защиту и экранировку, может весьма сильно поплохеть... Хотя бы за счет наведенных в корпусе токов Фуко...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 22.01.2020 10:56:45Ну таки да. Нам ЕМНИП эту военную тайну уже лет пятнадцать или двадцать
назад разболтали.

Как и то, что ТТХ по дальности и высоте перехвата для 51Т6 и 53Т6 "имели резервы для роста" раз так в ... несколько.
Разумеется, на 53Т6М они реализованы....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Слышал про это давно....
Дискуссия   549 28
В России разрабатывается независимая от спутников система навигации. Для определения координат объекта космическая геолокация в таком случае не используется.

В целом технология основана на изучении аномалий гравитационного поля Земли и, следовательно, на российском открытии квантовой механики - одного из самых новых разделов физики. В настоящее время российские метрологи занимаются воистину титанической задачей: они снимают показания и вводят в искусственный интеллект гравитационные характеристики каждой точки поверхности.
Определение координат объектов основывается на составлении подробной карты силы притяжения, где указаны все материальные тела, воздействующие на точки в пространстве. Система позволяет картографировать микроколебания силы тяжести, поэтому крылатая ракета сможет попасть в цель даже без спутниковой навигации. Создатели отметили, что гравитационная система навигации разрабатывается исключительно для военных нужд, например, подводных лодок или техники, предназначенной для запуска баллистических ракет.

А вот это - КРУТО. Я про это слышал давно, но только как про НИР... краем уха.
Кстати, появляется еще одна причина для массового строительства "мирных" суперкрейсеров ГУГИ, которых стало уже много, и будет еще больше. Это не считая "Посейдона" и кучи других применений.
Отредактировано: BlackShark - 22 янв 2020 20:17:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.51 / 55
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,451
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 22.01.2020 12:19:32По разному.
Может и из Северного моря или Средиземного
Трайдентом, да по настильной траектории. Это кстати
наиболее вероятный КМК вариант первого удара.
Опять же ветер может дуть по разному, нуклиды и на
город выпадать могут.

.......Вот же блин, и как мы на промплощадке ЧАЭС в 1986 году, да по радионуклидам?! Да при том, что никаких правил "семи".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 16
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.01.2020 19:49:37В России разрабатывается независимая от спутников система навигации. Для определения координат объекта космическая геолокация в таком случае не используется.

В целом технология основана на изучении аномалий гравитационного поля Земли и, следовательно, на российском открытии квантовой механики - одного из самых новых разделов физики. В настоящее время российские метрологи занимаются воистину титанической задачей: они снимают показания и вводят в искусственный интеллект гравитационные характеристики каждой точки поверхности.
Определение координат объектов основывается на составлении подробной карты силы притяжения, где указаны все материальные тела, воздействующие на точки в пространстве. Система позволяет картографировать микроколебания силы тяжести, поэтому крылатая ракета сможет попасть в цель даже без спутниковой навигации. Создатели отметили, что гравитационная система навигации разрабатывается исключительно для военных нужд, например, подводных лодок или техники, предназначенной для запуска баллистических ракет.

А вот это - КРУТО. Я про это слышал давно, но только как про НИР... краем уха.
Кстати, появляется еще одна причина для массового строительства "мирных" суперкрейсеров ГУГИ, которых стало уже много, и будет еще больше. Это не считая "Посейдона" и кучи других применений.

 
Возникает вопрос.
Если для своей территории вопрос понятен, или для открытого океана, то в другие страны для измерения гравитационных аномалий вряд ли пустят. Тут получается только гибридная система - часть пути по такой системе навигации, а далее ИНС. Вопрос накопления ошибок.
Имеет ли вообще смысл такое? Все равно в случае войны спутники навигации вынесут не сразу, они еще долго будут висеть.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 22
 
starper