РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,339 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Художник967 от 27.01.2020 19:22:30Зачем такая экзотика?  Есть стандартные недорогие эффективные материалы. В частности бор. Ну и карбид бора а так же полиэтилен. Они там и применяются. Только конечно не для защиты ББ, а наоборот, от него.  До взрыва естественно.

То что пытаются обсуждать по воздействию радиации на ББ, это ситуация промаха. Никто не собирается так  промахиваться. Какой диаметр шара плазмы при взрыве ядерного боеприпаса мощностью 5 мегатонн? А там миллионы градусов. Стрелять желательно конечно же по «автобусу», если произошло разделение, опять же плохая ситуация. Но не патовая, просто расход противоракет большой, причём в основном ближнего действия.

А так, защита от радиации вопрос обкатанный, надеюсь никто не собирается рассматривать вопрос защиты, например от радиации реактора АМБ на Белоярской АЭС в сравнении с объектами в космосе во время ТЕРМОЯДЕРНЫХ взрывов?

Американцы сильно погорячились, со своим «кинетическим» оружием.Пока это «попил» бюджетного бабла.

"Экзотика" нужна, потому что воздействие ПФ ЯВ на ракету в полете (и на ББ тоже) может быть комплексным и неоднократным:
1. В ШПУ. Но там бОльшую часть на себя шахта и должна взять, но тем не менее.
2. При старте от НЯВ по соседней ПУ.
3. На участке разведения и начальном участке автономного полета ББ. Так называемая высотная блокировка.
4. Ну и ПРО  противника до кучи...
И да, не забываем, что ещё и атмосферу надо пройти.
Понятно, что сейчас некоторых случаев воздействия может и не быть (ограничения ДСНВ таки действуют и даже если его похерят, то далеко не сразу исчезнет влияние этих ограничений).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.34 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://twitter.com/…0219634688 Какие зачетные мрии
Особенно картинка хорошаВеселый
Люди, вы сначала то, что на два порядка попроще, научитесь сбивать, что ли. А то и в Саудии, и в Ираке, вон, "нехорошо получилось"Веселый

Дурень думкой богатие...
Точно, У-вирусом их всех там накрыло.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 32
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Художник967 от 27.01.2020 19:22:30... Но не патовая, просто расход противоракет большой, причём в основном ближнего действия.
...

А почему вы предполагаете повышенный расход противоракет именно ближнего действия? 
Информация, которой я в своё время располагал, свидетельствует как раз об обратном.
При этом, исходя из ТТХ, заданных в ТЗ  на РДТТ 41А6, ПР дальнего действия атакуют уже сформировавшийся боевой порядок ББ и ложных целей. 

Здесь

Цитата– Как работает система при отражении ракетного удара?

– Предположим, что с какой-либо ракетной базы или с подводной лодки, находящейся в районе патрулирования, произведён пуск баллистической ракеты противника. После завершения активного участка полёта баллистической ракеты производится формирование сложной баллистической цели, состоящей из боевых блоков, прикрытых несколькими десятками ложных целей. Такая сложная баллистическая цель движется к обороняемому объекту со скоростью до семи километров в секунду.
Отредактировано: osankin - 28 янв 2020 19:11:11
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 28.01.2020 11:44:04А почему вы предполагаете повышенный расход противоракет именно ближнего действия? 
Информация, которой я в своё время располагал, свидетельствует как раз об обратном.
При этом, исходя из ТТХ, заданных в ТЗ  на РДТТ 40А6, ПР дальнего действия атакуют уже сформировавшийся боевой порядок ББ и ложных целей. 

Здесь

"...уже сформировавшийся боевой порядок..." формируется истчо в конце АУТ МБР/БРПЛ. В приложении к МБР - это истчо над территорией России.
К примеру, если стрелять  "из глубины сибирских руд...", то БП (боевой порядок) сформируется истчо до того, пока проекция траектории на поверхность Земли не достигнет СЛО.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 28.01.2020 17:56:20"...уже сформировавшийся боевой порядок..." формируется истчо в конце АУТ МБР/БРПЛ. В приложении к МБР - это истчо над территорией России.
К примеру, если стрелять  "из глубины сибирских руд...", то БП (боевой порядок) сформируется истчо до того, пока проекция траектории на поверхность Земли не достигнет СЛО.Подмигивающий

Тут интересно не когда он формируется, а когда он расползается настолько, что одним ядрён взрывом всех не взять.
  • +0.08 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Luddit от 28.01.2020 18:05:16Тут интересно не когда он формируется, а когда он расползается настолько, что одним ядрён взрывом всех не взять.

Я уже писал выше, что гарантированное уничтожение одного ББ достигается расходом трёх противоракет дальнего действия.  
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 28.01.2020 17:56:20"...уже сформировавшийся боевой порядок..." формируется истчо в конце АУТ МБР/БРПЛ. В приложении к МБР - это истчо над территорией России.
К примеру, если стрелять  "из глубины сибирских руд...", то БП (боевой порядок) сформируется истчо до того, пока проекция траектории на поверхность Земли не достигнет СЛО.Подмигивающий

Это что-то принципиально меняет применительно к ПРО Москвы ?
Отредактировано: osankin - 28 янв 2020 19:10:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 28.01.2020 18:43:10Я уже писал выше, что гарантированное уничтожение одного ББ достигается расходом трёх противоракет дальнего действия.

Это в какие годы было.
Отредактировано: Foxhound - 28 янв 2020 19:09:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Foxhound от 28.01.2020 19:07:24Это в какие годы было, недавно сообщалось что цель со скоростью порядка 6 - 7 км/с даже с С-400 сбиди.

Вы правы. Этих ракет уже нет в живых. А вы о какой ракете речь ведёте?
Отредактировано: osankin - 28 янв 2020 19:12:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 28.01.2020 19:09:29Вы правы. Этих ракет уже нет в живых.

Ну да, то что разрабатывается сейчас (и ставится на вооружение) сейчас имеет совсем другое совершенство, как и средства обнаружения и наведения. Тридцать лет прогресса как никак.

А уж если вспомнить в каком году вообще началась разработка этих ракет ПРО... Конец 60х по моему?

P.S. с с-400 ошибся, там в атмосфере и 6-7М, но как дополнение ближнего радиуса ПРО вероятно уже годится.
Отредактировано: Foxhound - 28 янв 2020 19:22:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 28.01.2020 18:05:16Тут интересно не когда он формируется, а когда он расползается настолько, что одним ядрён взрывом всех не взять.

Сначала расползается, после прохождения верхней точки траектории начинает снова сползаться.
При входе в атмосферу, ещё проще. Вся стая ЛЛЦ отметается скоростным напором, остаются только ТЛЦ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 28.01.2020 18:44:34Это что-то принципиально меняет применительно к ПРО Москвы ?

К ПРО московского региона (не Москвы, однако... , но это принципиально) - никакого.
Это принципиально лишь в том, что Вы шарите в этом всём чуть меньше, чем я. А я тоже мало ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 28.01.2020 21:16:42Сначала расползается, после прохождения верхней точки траектории начинает снова сползаться.
При входе в атмосферу, ещё проще. Вся стая ЛЛЦ отметается скоростным напором, остаются только ТЛЦ.

Именно поэтому рубеж перехвата ББ противоракетой ПРС-1 ещё при создании комплекса "Азов" был определён высотой 20 км.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Foxhound от 28.01.2020 19:11:37....
А уж если вспомнить в каком году вообще началась разработка этих ракет ПРО... Конец 60х по моему?
...

Изделия С119, С126 и С128 были начаты опытным производством осенью 1968 года.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 28.01.2020 21:20:17К ПРО московского региона (не Москвы, однако... , но это принципиально) - никакого.
Это принципиально лишь в том, что Вы шарите в этом всём чуть меньше, чем я. А я тоже мало ...Подмигивающий

С профессиональной точки зрения и тогда, когда я работал конструктором  на КМЗ "Союз" и сейчас, это знание мне было и есть ни к чему. А излишние знания в нашем тогдашнем деле соответствующими службами и органами не поощрялись, ежели вы успели забыть этот факт.Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 29 янв 2020 06:53:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 29.01.2020 05:14:24Именно поэтому рубеж перехвата ББ противоракетой ПРС-1 ещё при создании комплекса "Азов" был определён высотой 20 км.

Опять Вы "ниачём".
А почему не 30? Или, например, не 15?
Как это соотносится с Вашим "именно поэтому"?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 29.01.2020 08:32:41Опять Вы "ниачём".
А почему не 30? Или, например, не 15?
Как это соотносится с Вашим "именно поэтому"?Подмигивающий

Я не составлял технического задания на разработку изделия С119, а потому соображения разработчиков мне неведомы. Примите как данность. 
Что касается смысла этой величины, то мне разъяснил его мой коллега, который вёл это изделие в составе нашего отдела. Остальное я узнал позже, когда появились открытые отечественные издания по истории создания и развития систем ПРО.
Отредактировано: osankin - 29 янв 2020 08:49:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 29.01.2020 06:47:23С профессиональной точки зрения и тогда, когда я работал конструктором  на КМЗ "Союз" и сейчас, это знание мне было и есть ни к чему. А излишние знания в нашем тогдашнем деле соответствующими службами и органами не поощрялись, ежели вы успели забыть этот факт.Подмигивающий

Лишних знаний не бывает. "Учиться, учиться и учиться..." как завещал нам основатель нашего государства, которого, впрочем, уже и нет.
Но так, да - чем ниже уровень в иерархии разработчиков, тем круче там режим секретности. И этот факт я не забыл истчо с тех времен. Понятно, надеюсь, что тут речь об имитации бурной деятельности РСО, а не о реальном отношении к работе по охране секретов Родины.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 29.01.2020 08:47:57Я не составлял технического задания на разработку изделия С119, а потому соображения разработчиков мне неведомы. Примите как данность. 
Что касается смысла этой величины, то мне разъяснил его мой коллега, который вёл это изделие в составе нашего отдела. Остальное я узнал позже, когда появились открытые отечественные издания по истории создания и развития систем ПРО.

И что Вам коллега мог разъяснить? Влияние количества болтов во фланце закладного элемента переднего днища РДТТ на высоту перехвата СБЦ?Смеющийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 29.01.2020 09:52:02И что Вам коллега мог разъяснить? Влияние количества болтов во фланце закладного элемента переднего днища РДТТ на высоту перехвата СБЦ?Смеющийся

В отличие от меня, который в тот момент в отсутствие новых изделий находился на подхвате у нескольких ведущих по изделиям, он непосредственно работал с вышеозначенным ТЗ.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 4
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 13