Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←116251626162816291746→След→
 
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +291.48
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,571
Читатели: 2
 
В 1968 году планировали операцию "Перелом челюсти" с применением
тактического ЯО. Но одумались, за спиной Вьетнама стоял СССР.
В 1969 году руководство СССР после событий на Даманском и в Дулатах всерьёз рассматривало возможность применения ядерного оружия против Китая, однако вовремя одумалось. Интересно какой интенсивности предполагалось заварить конфликт?

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 6
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,162
Читатели: 30
 
Во Вьетнаме было много советских военных, которые тоже могли попасть под удар.
Значит однозначно ответили бы. Но вначале без особого фанатизма. Ударили бы ЯО
по базам Нато в Западной Европе. Ну и по Окинаве и Южной Корее. А там как карта
ляжет. Но исходя из пиндоской теории "ограниченной ядерной войны" территории СССР
и США под удар бы не попали. Наши бы тоже ограничились военными базами.
......Бросьте нести пургу. Все (абсолютно все) сценарии ограниченной ядерной войны, по результатам моделирования заканчивались МРЯУ.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.58 / 24
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,162
Читатели: 30
 
В 1969 году руководство СССР после событий на Даманском и в Дулатах всерьёз рассматривало возможность применения ядерного оружия против Китая, однако вовремя одумалось. Интересно какой интенсивности предполагалось заварить конфликт?
.......В 1969 году действительно был только конфликт. И никто всерьёз применять ЯО тогда не собирался. А вот в 1979 году СССР реально готовился к войне с Китаем. Причём по всем правилам. То есть с применением ЯО. И не выведи Китай войска из Вьетнама... .

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.02 / 24
  HANS82
   
   
HANS82  

Слушатель

Карма: +88.35
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 310
Читатели: 2
 
У вас НИИ-4 был, который Мозжорин...Подмигивающий
ЭЭЭ. Дарагой Да! Какой такой павлин-мавлин....
Ген.-лей, профессор Юрий Александрович Мозжорин директор ЦНИИМаш, по 1991 год. (Именно Директор, а не ген.дир. и т.д.)
Около ЦНИИМаша, в Королёве на пересечении Пионерской и Терешковой его бюст, очень удачный, живой.

Отредактировано: HANS82 - 31 января 2020 21:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.40 / 15
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.68
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Ну да, уже относительно давно этот вопрос муссировали.
Берется W76-1 с энерговыделением в 100 кт,
затем изымается штатный вторичный узел с заменой на массагабаритное
инертное вещество, а первичный узел очевидно используется либо
без бустирования либо с его ограничением. Получается W76-2
с энерговыделением 5-6 кт.
Именно так. 6.5кт получается. Абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ и ВРЕДНАЯ вещь на выходе и испорченная хорошая боеголовка. Так победим, хехе

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.86 / 32
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.68
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Тут прямая зависимость от... эээ.. контрагента - получателя спецбоеприпаса.
Если 5 кт прилетит, например, на Урал; США считают, что это херня, пустяк и не заслуживающий внимания плевок в лицо. И Россия не посмеет ответить по полной, т.к. это не по правилам. Россия просто не имеет на это права, ведь удар такой слабый, такой гуманный и ограниченный. Это они так думают. Позор
У России арсенал ТЯО в ... больше, чем весь арсенал США, который еще остался. Причем с дальностями вплоть до стратегических. Им и без СЯС может прилететь так, что ппц.
Цитата
С нашим ответом тут всё понятно.\n\nНо вот в случае с Ираном - вопрос. Ударят америкосы о объектам в Иране тактическими ЯБП. С Ираном - понятно.
А вот что МЫ будем делать в этом случае? Как Россия может и должна на это реагировать - это Х.З.
Не, я правда не понимаю как нам на такой американский беспредел реагировать: озабоченность выразить или что?
Реакция на запуск БРПЛ может быть непредсказуемой, потому эта новая бесполезная херня и опасна. Они ее, идею эту, выцепили у наглов, которые просрали все ТЯО и сделали такие же 5кт обрезки для своих "Трайдентов". У них ПЛАРБ дежурит с 8 ракетами из 16 и с 5 ББ на ракету, из них в 2 ракетах или 3 - вот такая вот мелочь стоит.


Если им так нужны ЯБП малой мощности, то у них есть, например, W80-1 на КРВБ AGM-86B и не только она.

Там мощность регулируема.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.93 / 36
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.68
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Наши бы тоже ограничились военными базами.
Это вам кто такую чушь сказал-то?Веселый
03.06 начинается наступление «западных» у которых 60 дивизий в первом оперативном эшелоне и 25 в резерве против примерно 40 дивизий в первом оперативном эшелоне у «восточных»*, к которым стремительно идут на помощь значительные резервы.


«Восточные» отбиваются, а с подходом резервов переходят в наступление и 10.06 «западные» понимают, что спасти их может только массированное применение ядерного оружия, первый удар запланирован на 11.06. «Восточные» вскрывают этот замысел и также решают применить ядерное оружие.

с 11.29 «восточные» и с 11.30 11.06 «западные» начали наносить первый ядерный удар.

«Западные» нанесли 680 ядерных ударов по войскам фронтов и флота противника и 400 по тылам в глубь вплоть до границы СССР. Общее количество ядерных ударов «восточных» не указано, есть цифра в 1300 ударов, запланированных одним из фронтов «восточных».

На 12.06 было запланировано дальнейшее наступление «восточных» на чем учения и закончились.

"Запад-77" это. Тут даже применения-то еще не было, а уже массированный ответ. Причем те учения, можно сказать, "миротворческие". Дали первыми напасть и упредить в развертывании (что, в общем-то, в тех реалиях было невозможно, да и в современных тоже). Да и с ударом не очень вышло, потому что изначально планировали ударить раньше, но не угадали со временем удара противника, потому начали на минуту раньше. Но лупили, как видите, на все деньги ТЯО, просто дальнейшую эскалацию не отрабатывали.

Отредактировано: BlackShark - 31 января 2020 01:16:46
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.46 / 53
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +291.48
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,571
Читатели: 2
 
.......В 1969 году действительно был только конфликт. И никто всерьёз применять ЯО тогда не собирался. А вот в 1979 году СССР реально готовился к войне с Китаем. Причём по всем правилам. То есть с применением ЯО. И не выведи Китай войска из Вьетнама... .
Я сказал после Даманского и Дулат...
Даманский был в марте, Дулаты - в мае. А в августе был Жаланшколь. Вот как раз в промежутке между Дулатами и Жаланшколем и возникли указанные мною соображения. Я ещё помню разговор родителей летом 1969 года:"Неужели снова война?" Тогдашняя советская пресса давала достаточно поводов для таких рассуждений тем, кто пережил Великую Отечественную.

Отредактировано: osankin - 31 января 2020 07:06:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.06 / 6
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +291.48
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,571
Читатели: 2
 
ЭЭЭ. Дарагой Да! Какой такой павлин-мавлин....
Ген.-лей, профессор Юрий Александрович Мозжорин директор ЦНИИМаш, по 1991 год. (Именно Директор, а не ген.дир. и т.д.)
Около ЦНИИМаша, в Королёве на пересечении Пионерской и Терешковой его бюст, очень удачный, живой.
Одно другому не противоречит. Вы его мемуары читали? Мозжорин Юрий Александрович

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.08 / 3
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +672.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,669
Читатели: 3
 
Вы, батенька, рехнулись? То есть мы ударили по американским базам,
а они типа стерпели? И цели на территории СССР не стали бы трогать?
Вы эту пургу про "ограниченную ядерную войну" не несите, конец 60-х/
начало 70-х с началом 80-х не путайте...
Почитайте хотя бы википедию, просветитесь.
Цитата
Во второй половине 1950-х в США была выдвинута концепция ограниченной ядерной войны...
... Поэтому ключевым элементом концепции ограниченной ядерной войны выступают разработанные
в США в начале 1960-х годов понятия «эскалационный контроль» и «эскалационное доминирование».


сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.06 / 2
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +672.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,669
Читатели: 3
 
......Бросьте нести пургу. Все (абсолютно все) сценарии ограниченной ядерной войны,
по результатам моделирования заканчивались МРЯУ.
Угу, а я еще я помню про сценарий "ядерной зимы". Как его пиарили из
каждого утюга в 80-е. Правда потом оказалось, что нас обманули.
Да и откуда вам знать про абсолютно все сценарии? Вся история
послевоенного противостояния СССР и США начиная с войн в Корее
и Вьетнаме вплоть до Афганистана и Ирака говорит нам о четкой
системе ограничения эскалации конфликтов и их территориальной
ограниченности. На территории СССР и США они никоим образом
не распространялись, крайне редкие "эксцессы исполнителей" только
подтверждают правило. Переход к более мощным системам оружия
в рамках действующей системы ограничения эскалации принципиально
для СССР и США ничего бы не поменял. Как пример: СССР в 80-е
вполне себе применял в Афганистане 9К52 и 9К72 в товарных
количествах. Опыт наработали, при необходимости могли провести
замену ГЧ на специальные. КМК все эти байки по МРЯУ и "ядерную зиму"
придумали, что бы удержать ВПР СССР от применения в ограниченных
масштабах и на территории Западной Европы и Возможно Ближнего
Востока.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.28 / 6
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +672.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,669
Читатели: 3
 
Это вам кто такую чушь сказал-то?Веселый
03.06 начинается наступление «западных» у которых 60 дивизий в первом оперативном эшелоне и 25 в резерве против примерно 40 дивизий в первом оперативном эшелоне у «восточных»*, к которым стремительно идут на помощь значительные резервы.


«Восточные» отбиваются, а с подходом резервов переходят в наступление и 10.06 «западные» понимают, что спасти их может только массированное применение ядерного оружия, первый удар запланирован на 11.06. «Восточные» вскрывают этот замысел и также решают применить ядерное оружие.

с 11.29 «восточные» и с 11.30 11.06 «западные» начали наносить первый ядерный удар.

«Западные» нанесли 680 ядерных ударов по войскам фронтов и флота противника и 400 по тылам в глубь вплоть до границы СССР. Общее количество ядерных ударов «восточных» не указано, есть цифра в 1300 ударов, запланированных одним из фронтов «восточных».

На 12.06 было запланировано дальнейшее наступление «восточных» на чем учения и закончились.

"Запад-77" это. Тут даже применения-то еще не было, а уже массированный ответ. Причем те учения, можно сказать, "миротворческие". Дали первыми напасть и упредить в развертывании (что, в общем-то, в тех реалиях было невозможно, да и в современных тоже). Да и с ударом не очень вышло, потому что изначально планировали ударить раньше, но не угадали со временем удара противника, потому начали на минуту раньше. Но лупили, как видите, на все деньги ТЯО, просто дальнейшую эскалацию не отрабатывали.
Абсолютно с вами согласен. Вы привели в качестве примера действенный механизм
обеспечения ограничения эскалации вооруженных конфликтов. Не какие то абстрактные
гуманность и человеколюбие, а реальная демонстрация военного могущества и возможности
уничтожения "партнеров" и была действенной гарантией от перерастания ограниченной
эскалации, даже и ядерной, в МРЯУ. Те кто брехал нам про МРЯУ и ядерную зиму
в конечном итоге уничтожили СССР.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.51 / 10
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,162
Читатели: 30
 
Угу, а я еще я помню про сценарий "ядерной зимы". Как его пиарили из
каждого утюга в 80-е. Правда потом оказалось, что нас обманули.
Да и откуда вам знать про абсолютно все сценарии? Вся история
послевоенного противостояния СССР и США начиная с войн в Корее
и Вьетнаме вплоть до Афганистана и Ирака говорит нам о четкой
системе ограничения эскалации конфликтов и их территориальной
ограниченности.
Скрытый текст
......Так вот ОТСУТСТВИЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО и позволяло ограничить уровни эскалации. А применение ядрён батона эти ограничения мгновенно снимает. И эскалация идёт по нарастающей. Так как времени на анализ и принятие решения уже катастрофически мало. Ибо любой пропущенный ядерный удар может стать фатальным для любой из сторон. А для его нанесения нужны часы-десятки минут, а не сутки-двое. Перепроверять разведданные некогда. Потому и будут гвоздить по нарастающей. Вплоть до МРЯУ.
......А те сценарии не для публичного обсасывания. Потому сведения о них, о моделировании по ним в публичную плоскость не выносили. Да и связаны они плотно со стратегическим планированием. Был озвучен только вывод о невозможности удержать эскалацию. И наши к этому прикладывали усилия. Шарк привёл Вам пример учений, где мы не собирались ограничивать себя. И эти материалы учений, так или иначе, становились известны синим. И те знали - это не блеф. Так что вдарим на все деньги.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.17 / 35
   
Диамант   31 год

Слушатель

Карма: +35.08
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 233
Читатели: 1
 
Реакция на запуск БРПЛ может быть непредсказуемой, потому эта новая бесполезная херня и опасна. Они ее, идею эту, выцепили у наглов, которые просрали все ТЯО и сделали такие же 5кт обрезки для своих "Трайдентов". У них ПЛАРБ дежурит с 8 ракетами из 16 и с 5 ББ на ракету, из них в 2 ракетах или 3 - вот такая вот мелочь стоит. \n\nЕсли им так нужны ЯБП малой мощности, то у них есть, например, W80-1 на КРВБ AGM-86B и не только она.

Там мощность регулируема.
АГМ-86 уже не производится, Трайдент все еще в производстве.
Шанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.

У Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.

Иран тоже заранее предупреждал пару недель назад...

+ 0.02 / 1
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,162
Читатели: 30
 
АГМ-86 уже не производится, Трайдент все еще в производстве.
Шанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.

У Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.

Иран тоже заранее предупреждал пару недель назад...
........Вы и в правду верите, что Иран предупреждал пиндосов?Шокированный Вообще-то Иран бил по территории суверенного Ирака. Соответственно был обязан руководство Ирака предупредить. А то, что кто-то из него слил инфу пиндосне, то это не проблема Ирана. Подозреваю, что в КСИР наоборот хотели этот удар скрыть.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.86 / 17
   
Диамант   31 год

Слушатель

Карма: +35.08
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 233
Читатели: 1
 
........Вы и в правду верите, что Иран предупреждал пиндосов?Шокированный Вообще-то Иран бил по территории суверенного Ирака. Соответственно был обязан руководство Ирака предупредить. А то, что кто-то из него слил инфу пиндосне, то это не проблема Ирана. Подозреваю, что в КСИР наоборот хотели этот удар скрыть.
По факту у США было предупреждения. И я думаю что в Иране знают о наличии кротов США в иракских структурах. Что Иран хотел не важно и мы правду не узнаем. И КСИР не принимает подобные решения, что они хотели идет боком
Идем к исходной дискуссии
Как я понимаю дела, единственным преимущуством ядерного оружия малой мощности в исполнении США способность лучше контролировать эскалацию. Сценарий от Маравихера мне кажется возможным. О пуске БРПЛ США могут предупредить. Что дальше?

-0.38 / 4
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +672.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,669
Читатели: 3
 
Как я понимаю дела, единственным преимущуством ядерного оружия малой
мощности в исполнении США способность лучше контролировать эскалацию.
Сценарий от Маравихера мне кажется возможным. О пуске БРПЛ США могут
предупредить. Что дальше?
КМК основная фишка тут в так называемом "прецедентном праве",
которое по сути является основой правовой системы совокупного
Запада. Пиндосы хотят создать прецедент, что применение ими ЯО
для борьбы с "террористами" является оправданным и законным.
Раз "дипломатия авианосцев" теряет свою эффективность, значит
нужна дубинка потяжелее. Вначале применят ББ малой мощности
по отдаленным военным объектам. Типа все тип-топ: экология
не пострадала, мирняк жив. Ну а потом, когда прецедент будет
создан, вернутся к обычному ЯО.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.63 / 8
   
Пурген  

Слушатель

Карма: +49.69
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 395
Читатели: 0
 
КМК основная фишка тут в так называемом "прецедентном праве",
которое по сути является основой правовой системы совокупного
Запада. Пиндосы хотят создать прецедент, что применение ими ЯО
для борьбы с "террористами" является оправданным и законным.
Раз "дипломатия авианосцев" теряет свою эффективность, значит
нужна дубинка потяжелее. Вначале применят ББ малой мощности
по отдаленным военным объектам. Типа все тип-топ: экология
не пострадала, мирняк жив. Ну а потом, когда прецедент будет
создан, вернутся к обычному ЯО.
А будет к чему возвращаться?

сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 10
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +672.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,669
Читатели: 3
 
А будет к чему возвращаться?
В смысле?
Если вы считаете, что в случае того, что пиндосы нанесут ограниченный
ядерный удар например по Ирану или Нигерии, то за них Россия нанесет
МРЯУ по США. То абсолютно нет.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.16 / 11
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,274.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,781
Читатели: 5
 
КМК основная фишка тут в так называемом "прецедентном праве",
которое по сути является основой правовой системы совокупного
Запада. Пиндосы хотят создать прецедент, что применение ими ЯО
для борьбы с "террористами" является оправданным и законным.
Раз "дипломатия авианосцев" теряет свою эффективность, значит
нужна дубинка потяжелее. Вначале применят ББ малой мощности
по отдаленным военным объектам. Типа все тип-топ: экология
не пострадала, мирняк жив. Ну а потом, когда прецедент будет
создан, вернутся к обычному ЯО.
Пипец.. Какое, нах, право при обмене ядерными ударами? Тут кто сильнее отхватил, того и правят. Прецедент в ядерной войне может быть только один - факт ее начала.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.11 / 22
загрузить следующие сообщения: 20 из 2366
←Пред←116251626162816291746→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика