РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,368 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5529783 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 30.01.2020 14:46:59Хз. На момент провокации пиндосов в Тонкинском заливе в 1964 году
Вьетнам тоже не супердержавой был. Они всегда стремились бить
слабого, но сейчас уровень у слабых заметно подрос.

 
Ну дык они вроде и не собирались гасить Вьетнам при помощи МБР.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:24:23В 1968 году планировали операцию "Перелом челюсти" с применением
тактического ЯО. Но одумались, за спиной Вьетнама стоял СССР.

В 1969 году руководство СССР после событий на Даманском и в Дулатах всерьёз рассматривало возможность применения ядерного оружия против Китая, однако вовремя одумалось. Интересно какой интенсивности предполагалось заварить конфликт?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:31:17Во Вьетнаме было много советских военных, которые тоже могли попасть под удар.
Значит однозначно ответили бы. Но вначале без особого фанатизма. Ударили бы ЯО
по базам Нато в Западной Европе. Ну и по Окинаве и Южной Корее. А там как карта
ляжет. Но исходя из пиндоской теории "ограниченной ядерной войны" территории СССР
и США под удар бы не попали. Наши бы тоже ограничились военными базами.

......Бросьте нести пургу. Все (абсолютно все) сценарии ограниченной ядерной войны, по результатам моделирования заканчивались МРЯУ. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: osankin от 30.01.2020 20:42:09В 1969 году руководство СССР после событий на Даманском и в Дулатах всерьёз рассматривало возможность применения ядерного оружия против Китая, однако вовремя одумалось. Интересно какой интенсивности предполагалось заварить конфликт?

.......В 1969 году действительно был только конфликт. И никто всерьёз применять ЯО тогда не собирался. А вот в 1979 году СССР реально готовился к войне с Китаем. Причём по всем правилам. То есть с применением ЯО. И не выведи Китай войска из Вьетнама... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.02 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 30.01.2020 09:39:16Ну да, уже относительно давно этот вопрос муссировали.
Берется W76-1 с энерговыделением в 100 кт,
затем изымается штатный вторичный узел с заменой на массагабаритное
инертное вещество, а первичный узел очевидно используется либо
без бустирования либо с его ограничением. Получается W76-2
с энерговыделением 5-6 кт.

Именно так. 6.5кт получается. Абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ и ВРЕДНАЯ вещь на выходе и испорченная хорошая боеголовка. Так победим, хехе
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Маравихер от 30.01.2020 15:21:08Тут прямая зависимость от... эээ.. контрагента - получателя спецбоеприпаса.
Если 5 кт прилетит, например, на Урал; США считают, что это херня, пустяк и не заслуживающий внимания плевок в лицо. И Россия не посмеет ответить по полной, т.к. это не по правилам. Россия просто не имеет на это права, ведь удар такой слабый, такой гуманный и ограниченный. Это они так думают. Позор

У России арсенал ТЯО в ... больше, чем весь арсенал США, который еще остался. Причем с дальностями вплоть до стратегических. Им и без СЯС может прилететь так, что ппц.
ЦитатаС нашим ответом тут всё понятно.\n\nНо вот в случае с Ираном - вопрос. Ударят америкосы о объектам в Иране тактическими ЯБП. С Ираном - понятно.
А вот что МЫ будем делать в этом случае? Как Россия может и должна на это реагировать - это Х.З.
Не, я правда не понимаю как нам на такой американский беспредел реагировать: озабоченность выразить или что?

Реакция на запуск БРПЛ может быть непредсказуемой, потому эта новая бесполезная херня и опасна. Они ее, идею эту,  выцепили у наглов, которые просрали все ТЯО и сделали такие же 5кт обрезки для своих "Трайдентов". У них ПЛАРБ дежурит с 8 ракетами из 16 и с 5 ББ на ракету, из них в 2 ракетах или 3 - вот такая вот мелочь стоит.


Если им так нужны ЯБП малой мощности, то у них есть, например, W80-1 на КРВБ AGM-86B и не только она.

Там мощность регулируема.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 30.01.2020 15:31:17Наши бы тоже ограничились военными базами.

Это вам кто такую чушь сказал-то?Веселый
03.06 начинается наступление «западных» у которых 60 дивизий в первом оперативном эшелоне и 25 в резерве против примерно 40 дивизий в первом оперативном эшелоне у «восточных»*, к которым стремительно идут на помощь значительные резервы.


«Восточные» отбиваются, а с подходом резервов переходят в наступление и 10.06 «западные» понимают, что спасти их может только массированное применение ядерного оружия, первый удар запланирован на 11.06. «Восточные» вскрывают этот замысел и также решают применить ядерное оружие.

с 11.29 «восточные» и с 11.30 11.06 «западные» начали наносить первый ядерный удар.

«Западные» нанесли 680 ядерных ударов по войскам фронтов и флота противника и 400 по тылам в глубь вплоть до границы СССР. Общее количество ядерных ударов «восточных» не указано, есть цифра в 1300 ударов, запланированных одним из фронтов «восточных».

На 12.06 было запланировано дальнейшее наступление «восточных» на чем учения и закончились.

"Запад-77" это. Тут даже применения-то еще не было, а уже массированный ответ. Причем те учения, можно сказать, "миротворческие". Дали первыми напасть и упредить в развертывании (что, в общем-то, в тех реалиях было невозможно, да и в современных тоже). Да и с ударом не очень вышло, потому что изначально планировали ударить раньше, но не угадали со временем удара противника, потому начали на минуту раньше. Но лупили, как видите, на все деньги ТЯО, просто дальнейшую эскалацию не отрабатывали.
Отредактировано: BlackShark - 31 янв 2020 01:16:46
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.46 / 53
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2020 21:00:59.......В 1969 году действительно был только конфликт. И никто всерьёз применять ЯО тогда не собирался. А вот в 1979 году СССР реально готовился к войне с Китаем. Причём по всем правилам. То есть с применением ЯО. И не выведи Китай войска из Вьетнама... .

Я сказал после Даманского и Дулат...
Даманский был в марте, Дулаты - в мае. А в августе был Жаланшколь. Вот как раз в промежутке между Дулатами и Жаланшколем и возникли указанные мною соображения. Я ещё помню разговор родителей летом 1969 года:"Неужели снова война?" Тогдашняя советская пресса давала достаточно поводов для таких рассуждений тем, кто пережил Великую Отечественную.
Отредактировано: osankin - 31 янв 2020 07:06:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: HANS82 от 30.01.2020 21:37:52ЭЭЭ. Дарагой Да! Какой такой павлин-мавлин....
Ген.-лей, профессор Юрий Александрович Мозжорин директор ЦНИИМаш, по 1991 год. (Именно Директор, а не ген.дир. и т.д.) 
Около ЦНИИМаша, в Королёве на пересечении Пионерской и Терешковой его бюст, очень удачный, живой.

Одно другому не противоречит. Вы его мемуары читали? Мозжорин Юрий Александрович 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 31.01.2020 08:36:31Угу, а я еще я помню про сценарий "ядерной зимы". Как его пиарили из
каждого утюга в 80-е. Правда потом оказалось, что нас обманули.
Да и откуда вам знать про абсолютно все сценарии? Вся история
послевоенного противостояния СССР и США начиная с войн в Корее
и Вьетнаме вплоть до Афганистана и Ирака говорит нам о четкой
системе ограничения эскалации конфликтов и их территориальной
ограниченности.

Скрытый текст
......Так вот ОТСУТСТВИЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО и позволяло ограничить уровни эскалации. А применение ядрён батона эти ограничения мгновенно снимает. И эскалация идёт по нарастающей. Так как времени на анализ и принятие решения уже катастрофически мало. Ибо любой пропущенный ядерный удар может стать фатальным для любой из сторон. А для его нанесения нужны часы-десятки минут, а не сутки-двое. Перепроверять разведданные некогда. Потому и будут гвоздить по нарастающей. Вплоть до МРЯУ. 
......А те сценарии не для публичного обсасывания. Потому сведения о них, о моделировании по ним в публичную плоскость не выносили. Да и связаны они плотно со стратегическим планированием. Был озвучен только вывод о невозможности удержать эскалацию. И наши к этому прикладывали усилия. Шарк привёл Вам пример учений, где мы не собирались ограничивать себя. И эти материалы учений, так или иначе, становились известны синим. И те знали - это не блеф. Так что вдарим на все деньги.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.17 / 35
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 31.01.2020 00:21:08Реакция на запуск БРПЛ может быть непредсказуемой, потому эта новая бесполезная херня и опасна. Они ее, идею эту,  выцепили у наглов, которые просрали все ТЯО и сделали такие же 5кт обрезки для своих "Трайдентов". У них ПЛАРБ дежурит с 8 ракетами из 16 и с 5 ББ на ракету, из них в 2 ракетах или 3 - вот такая вот мелочь стоит. \n\nЕсли им так нужны ЯБП малой мощности, то у них есть, например, W80-1 на КРВБ AGM-86B и не только она.

Там мощность регулируема.

АГМ-86 уже не производится, Трайдент все еще в производстве.
Шанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.

У Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.

Иран тоже заранее предупреждал пару недель назад...
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 31.01.2020 12:10:58АГМ-86 уже не производится, Трайдент все еще в производстве.
Шанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.

У Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.

Иран тоже заранее предупреждал пару недель назад...

........Вы и в правду верите, что Иран предупреждал пиндосов?Шокированный Вообще-то Иран бил по территории суверенного Ирака. Соответственно был обязан руководство Ирака предупредить. А то, что кто-то из него слил инфу пиндосне, то это не проблема Ирана. Подозреваю, что в КСИР наоборот хотели этот удар скрыть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.86 / 17
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 31.01.2020 13:31:05........Вы и в правду верите, что Иран предупреждал пиндосов?Шокированный Вообще-то Иран бил по территории суверенного Ирака. Соответственно был обязан руководство Ирака предупредить. А то, что кто-то из него слил инфу пиндосне, то это не проблема Ирана. Подозреваю, что в КСИР наоборот хотели этот удар скрыть.

По факту у США было предупреждения. И я думаю что в Иране знают о наличии кротов США в иракских структурах. Что Иран хотел не важно и мы правду не узнаем. И КСИР не принимает подобные решения, что они хотели идет боком
Идем к исходной дискуссии
Как я понимаю дела, единственным преимущуством ядерного оружия малой мощности в исполнении США способность лучше контролировать эскалацию. Сценарий от Маравихера мне кажется возможным. О пуске БРПЛ США могут предупредить. Что дальше?
  • -0.38 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 31.01.2020 14:26:21КМК основная фишка тут в так называемом "прецедентном праве",
которое по сути является основой правовой системы совокупного
Запада. Пиндосы хотят создать прецедент, что применение ими ЯО
для борьбы с "террористами" является оправданным и законным.
Раз "дипломатия авианосцев" теряет свою эффективность, значит
нужна дубинка потяжелее. Вначале применят ББ малой мощности
по отдаленным военным объектам. Типа все тип-топ: экология
не пострадала, мирняк жив. Ну а потом, когда прецедент будет
создан, вернутся к обычному ЯО.

Пипец.. Какое, нах, право при обмене ядерными ударами? Тут кто сильнее отхватил, того и правят. Прецедент в ядерной войне может быть только один - факт ее начала.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.11 / 22
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 31.01.2020 15:27:51Я разве говорил об обмене ядерными ударами?!
Я говорил о праве США нанести по своему желанию
ну или предъявить реальную возможность нанесения
ядерного удара по странам не совсем папуасам.
То есть имеющим какие никакие ВС и системы ПВО.
Никакого обмена ударами тут нет. Просто "дипломатия
авианосцев" меняется на "дипломатию ядерной бомбы".

 ......Иран обращается за защитой к России. Россия берёт его под свой ядерный зонтик, и? Ещё никакой войны, одна дипломатия. Для недопущения оной.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 15
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 31.01.2020 15:13:47В смысле?
Если вы считаете, что в случае того, что пиндосы нанесут ограниченный
ядерный удар например по Ирану или Нигерии, то за них Россия нанесет
МРЯУ по США. То абсолютно нет.

Нет, вы меня не так поняли.
Я спросил а будет ли у них возможность вернуться к производству нормальных ядреных зарядов?
  • +0.05 / 2
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 31.01.2020 15:50:34......Иран обращается за защитой к России. Россия берёт его под свой ядерный зонтик, и? Ещё никакой войны, одна дипломатия. Для недопущения оной.

Я исключаю, что США пожертвуют Нью Йорком или Вашингтоном ради Таллина, но я также исключяю, что Россия пожертвует Москвой ради Тегерана.
Т.е. в ядерный зонтик можно и не поверить
  • -0.60 / 9
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.89
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,812
Читатели: 8
Цитата: Диамант от 31.01.2020 18:02:22Я исключаю, что США пожертвуют Нью Йорком или Вашингтоном ради Таллина, но я также исключяю, что Россия пожертвует Москвой ради Тегерана.
Т.е. в ядерный зонтик можно и не поверить

   
"Ядерный зонтик" для Ирана будет означать не то, что ради персов мы готовы начать 3МВ и пожертвовать Москвой.
А просто то, что в момент принятия решения о ядерном ударе по Ирану, участники заседания (Барухи, Варбурги, Ротшильды и т.п.) будут уничтожены через 20 минут, и необязательно ядерным оружием.
   
PS Тут верно подсказывают, что уже создан ими же прецедент по уничтожению высокопоставленного лица противника.
Отредактировано: dmitriк62 - 31 янв 2020 18:19:53
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.34 / 9
su30
 
35 лет
Слушатель
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 293
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 31.01.2020 18:21:07Да. Статья 146: https://worldconstitutions.ru/?p=83

Конституция Литвы, статья 137 - запрет на военные базы иностранных государств. Однако же...
Грамотный юрист быстро проведет объект как "международный учебный центр", и слово "военная база" там нигде в документах не будет отображено. Зиц-председателя из местных енаралов еще над объектов в начальники и все.
  • +0.34 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 31.01.2020 12:10:58АГМ-86 уже не производится,

Ракеты есть. Пока. 300 штук осталось. Ядерных. Неядерные сняли. Но разрабатывается замена.
Так что ракета есть и применить можно. Не рискуя нарваться на сокрушающий удар с нашей стороны

ЦитатаТрайдент все еще в производстве.

ЧО? И давно это с ним? Не производится он. Хотя отдельные компоненты для него - да.
ЦитатаШанс сбить АГМ-86 реален, у Трайдента не реальный.

А-235, С-500, КАЗ/САЗ объектов РВСН смотрят на ваш пост с неприкрытой обидой и удивлением... за что вы их так?
Веселый


ЦитатаУ Трайдента в сценарии Марахивера есть преимущества, если США хотят ударить по Ирану таким образом, они могут заранее предупредить о запуске как на учениях и вопросы которые поднял Марахивер будут стоять остро.

И остается нехилая вероятность, что им ответят - только попробуйте, нам это не нужно, будет ответ...

И что?

ЦитатаИран тоже заранее предупреждал пару недель назад...


Никого они не предупреждали. Иначе не было бы ролика с чуваками,  снимавшими удар, сидя в машине на ВПП или рулежке. Вы еще скажите, что потерь не было, агаВеселыйВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 40
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6