РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,252 25,756
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 03.02.2020 08:44:38И?
Как говорили в моем детстве - Если всякому давать, то сломается кровать.
Иран для России ни друг, ни брат, ни союзник, а геополитический соперник.
Никакого зонтика не будет.
В моем детстве в 80-е Иран был нам врагом, поддерживал в Афганистане
душманов, убивавших советских солдат. Опять же дальники советского
производства Ту-22 бомбили Иран в ходе войны с Ираком. Ну и как вишенка
на торте, прикрывшись статьей из конституции не дали России авиабазу,
ну вот им и будет зонтик - статья из их конституции.

........"У нас нет вечных союзников, у нас нет постоянных врагов, вечны и постоянны наши интересы. И наш долг следовать им." (Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон, премьер-министр Великобритании). И таки в настоящее время Иран - союзник. Надолго или нет - второй вопрос. И гораздо менее важный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 24
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Серийные поставки новых межконтинентальных баллистических ракет РС-28 "Сармат", которые должны заменить в Ракетных войсках стратегического назначения тяжелые ракеты "Воевода", начнутся в 2021 году. Об этом сообщил заместитель министра обороны Алексей Криворучко.

"Первые серийные ракеты поступят на вооружение в 2021 году", - написал он в статье, опубликованной в январском номере журнала "Радиоэлектронные технологии" концерна КРЭТ.
По его словам, концепцией комплекса "Сармат" предусматривается доставка боеголовок по траекториям, существенно затрудняющим их уничтожение даже перспективными системами ПРО. Новая ракета позволяет наносить удары по объектам на дальности до 18 тыс. км, имеет стартовую массу 208,1 тонны и массу полезной нагрузки около 10 тонн.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7669389
  • +0.65 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 03.02.2020 08:41:47Хз.

Ну, когда-то, наверное, асилят(с) и восстановят производство. Где-то к 40м годам, я думаю. Срок уже уполз на 2033-35гг. И никто не верит в его реальность на той стороне.
Только вот какое дело - уже даже никто не заикается про НОВЫЕ ББ НОВОЙ разработки. Всякие там Interoperable Warheads IW1,2 и 3 - уже говорят, что вместо IW1 будет W87-1 и т.п.
Подозрительно, хехе

ЦитатаНо у них сейчас на руках порядка 2000 единиц ББ W76, мощностью по 100 кт.

Уже меньше. В том числе потому, что кастрировали несколько десятков штук до "шипучки" 76-2.
Проблема в том, что смогут ли они их поддерживать в течении ближайших 10-15 лет, в этом количестве или нет. Вон, 78е уже пилят, например, да и не только их.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 03.02.2020 08:44:38И?
Как говорили в моем детстве - Если всякому давать, то сломается кровать.
Иран для России ни друг, ни брат, ни союзник, а геополитический соперник.
Никакого зонтика не будет.
В моем детстве в 80-е Иран был нам врагом, поддерживал в Афганистане
душманов, убивавших советских солдат. Опять же дальники советского
производства Ту-22 бомбили Иран в ходе войны с Ираком.

И чего? Мало ли ,что было так давно? Вон, Хизбы тоже тогда террористами были и на нас даже прыгали. А теперь - уважаемые боевые товарищи и вполне адекватные ребята.  Да что далеко так ходить - Талибан раньше был противником, и до сих пор действует идиотское судебное решение об их запрете, но вот переговоры мы с ними ведем,  и они сюда ездят, несмотря на это решение. И вполне адекватны. Мир меняется.
ЦитатаНу и как вишенка
на торте, прикрывшись статьей из конституции не дали России авиабазу,

Но когда дело шло к обмену ударами с матрасниками в апреле позапрошлого года - что надо, они без разговоров пустили...

ВПР Империи смотрит на мир более прагматически, нежели вы...

PS - Уж про конституцию кому-кому, но не жителям Синеокой что-то там рот раскрывать. Ваш Уссатый Цыган на нее тоже ссылается, как оправдание своего ничегонеделания в военном плане как союзника. И про базы тоже не вам рот раскрывать. База ВВС где? Не, про дежурство наших истребителей-то я в курсе, и знаю, где, но БАЗА ГДЕ? А, тоже конституция не дает? Вот какая печаль-то... Надо нам в Конституцию прописать, что тем, кто шибко хитрожопый, мы тоже ничего, кроме залупы на воротник, давать не имеем права.

Вам самому-то не стыдно за этого лысого хитрожопого агробелоруса?
Отредактировано: BlackShark - 03 фев 2020 21:27:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.66 / 70
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 03.02.2020 11:53:58Теоретически так и есть, а, по-существу, Иран нам в данный момент в гораздо большей степени союзник, чем Белоруссия.
В очках

Я обычно "знакокачественных" срубаю вопросом - "я в САРатове вижу, например, армянских саперов, медиков, снайперов, вижу китайцев, египтосов, иранцев - вы, млять, где, союзники хреновы?" Хотя б на уровне ар (под сотню человек)?
Ответить нечего....
Это не союзники, это КЛИЕНТЫ, исходя из римского права. И не они одни (слава Богу, у нашего главного противника тоже абсолютное большинство "союзников"  - такие же клиенты-нахлебники, правда, те их, все же, эксплуатируют, хотя бы ради массовки).
У Ирана хоть есть армия и решимость ее применять. Может, для кого-то и Китай уже не союзник?Шокированный Ну так я дебилам не доктор.
Отредактировано: BlackShark - 03 фев 2020 21:23:30
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 58
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 03.02.2020 12:11:28Нет не больше. Ну или для примера загните пару другую пальцев
в чем Иран вообще союзник.

В войне в Сирии, в войне с террором в Ираке, где наши интересы тоже имеются, в противостоянии с США. Мало? В чем нам союзник Белоруссия, можно узнать? Именно союзник, а не территория-предполье и клиент? Я не про народ Белоруссии, конечно, а про одного уссатого цыгана и его окружение.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 52
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 03.02.2020 16:04:31МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Серийные поставки новых межконтинентальных баллистических ракет РС-28 "Сармат", которые должны заменить в Ракетных войсках стратегического назначения тяжелые ракеты "Воевода", начнутся в 2021 году. Об этом сообщил заместитель министра обороны Алексей Криворучко.

"Первые серийные ракеты поступят на вооружение в 2021 году", - написал он в статье, опубликованной в январском номере журнала "Радиоэлектронные технологии" концерна КРЭТ.

Ага, сначала ПКП и 2 ШПУ, потом до полного комплекта, и понеслась... Как обычно.

ЦитатаПо его словам, концепцией комплекса "Сармат" предусматривается доставка боеголовок по траекториям, существенно затрудняющим их уничтожение даже перспективными системами ПРО. Новая ракета позволяет наносить удары по объектам на дальности до 18 тыс. км, имеет стартовую массу 208,1 тонны и массу полезной нагрузки около 10 тонн.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7669389

Про 18 тыс. - это ТАСС сами, я так понимаю, написали...Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: PPL от 03.02.2020 21:20:44Корреспонденткака (да, удвоенный феминитив этому столику) из вики цифру экватора пополам поделила - "ну а как дальше полпланеты улететь? Цеж максимум!".

Не, про это как-то было, кажется, на Армии под макетиком 28й написано. Но, как говорится, "но есть, Петька, нюанс"Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 19
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 03.02.2020 21:16:45Ага, сначала ПКП и 2 ШПУ, потом до полного комплекта, и понеслась... Как обычно. \n\nПро 18 тыс. - это ТАСС сами, я так понимаю, написали...Веселый

Ничего, и так хорошо(ц)..Подмигивающий
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 04.02.2020 01:30:18Армянские "отпускники" там были (в районах боев с ишаками в армянских городках) и из Армении и из Арцаха еще в 14м, ЕМНИП.  Если не в 13м. Когда от нас по Сирии только недавно зародившиеся "стройотряды студентов" работали, в основном.
Были фотки - и в снаряге своей приезжали армейской ары, вполне организованно. \n\nВ Сирии действуют их СОЮЗНИКИ (так называемые). Или союз - он только для защиты Белоруссии Россией и лично жопы Цыгана? А в другом направлении не работает? Ну да, мы же добрые дохрена. Это еще с ОВД тянется, когда Брежнев не стал нагибать страны ОВД для участия в Афганистане. А надо было бы. Результаты мы наблюдаем.  Но ничего, доброта и бредовый интернационализЬм и "браццво" заканчиваются и уходят вместе с их носителями, несущими в себе советские мифы. Приходят совсем другие люди. Злые и расчетливые. \n\nТрех с половиной санитаров они посылали. А белорусы участвовали в ПРМ в свое время. Как и мы. А теперь опять нечто подобное заявляют\n\nНичего они не испрашивали, не надо придумывать.

Но, почему-то, даже советников нет, хотя, вон, и китайцы присылали, и египтосы (и те и другие - больше у наших поучиться, а белорусы, видно, все знают  и умеют, а боевой опыт аж из ушей вытекает, так его много). \n\n
Белорусского там - автобаза. И продано это все было задолго до войны. \n\n
БН. И их белорусских нет и быть не может - это экспортная машина была, в ВВС СССР шли МиГ-27. А вот проданные из РБ СОВЕТСКИЕ МиГ-23МЛД - были и есть. Но причем тут Бацка-то? Распродает чужое? Ну да, он уже и Су-24М свои "толкнул" (ресурса, видите ли, у них мало было, правда, в Судане так не считают и на них воюют), и многое другое. Не свое же, а Россия по внутрироссийским ценам в кредит новья продаст. Ну и защитит, куда денется-то?

Пора уже им всем ставить жесткие условия, по типу как в НАТО - насчет процента военных расходов, например. И определенных параметров ВС. Снижать которые нельзя. Заколебали уже, союзнички. \n\n
И не они одни. Дальше-то что?\n\n

Сколько там кого обучается, и сколько обучается в России - знаете?\n\n
Это где узбеки генерала Дустума сидят? Ну это еще вопрос, ЧЬИ интересы там они защищают
Улыбающийся\n\nУжасное преступление. Напомнить, что и наши там были в свое время? Веселый

В общем, факт остается фактом. Из т.н. союзников по ОДКБ я в Сурии вижу только ар. Больше никого не видать. И самого главного союзника, который устал тельники рвать за то, как он нас любит, но мы его не любим и не понимаем, там не видать. Ничего, ща нефтюшки норвежской и американской похавает ЗА СВОИ - оклемается. Веселый Хотя, скорее всего, нефтюшка-то будет наша, но перекупленная теми же пиндосами. История с "пенсильванским" вугиллем, часть вторая. Веселый

 Шарк, вы конечно правы Веселый почти во всем, особенно в оценке «союзника» Лукашенко.
Однако налицо двойные стандарты.
1) Все же Армения виляет и кланяется в сторону НАТО в разы больше
2) Армения географически расположена буквально рядом с Сирией и имеет там большую армянскую диаспору, интересы которой защищает в первую очередь. Очевидно, что Беларусь не имеет ни такой диаспоры, ни таких интересов в САР. 
Теперь смотрим для примера Крым, Осетию, Донбасс. Ни Лукашенко ни армяне ничем не отличаются. Однако одних вы обличаете, а вторых превозносите. И те и другие «союзники» со знаком минус.
Зато есть контр пример. В Венесуэле посол республики Беларусь - генерал, бывший начальник ПВО Беларуси. Именно белорусы там создавали систему управления ПВО, естественно с российскими коллегами вместе. Армян там никто в глаза не видел 
  • -0.15 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 04.02.2020 05:35:48Что там "белорусского", кроме шасси?

Вы хоть знаете, что такое МиГ-23БМ?Улыбающийся Их в Сирии отродясь не бывало. Про что-то "белорусское" в них и говорить нечего...

Белорусы продали  СИРИИ и обслуживали Миг-23 МЛД ( извиняюсь попутал с тоже белорусским Миг-29БМ )
В ЗРК Печора-2М например входит РЛС П-18Р белорусского производства от КБ «Радар» 
Модернизация и перекомпоновках изначально проводилась «Алевкурп» 
К тому же окончательная сборка тоже происходит в Минске. 
И вообще почему я вам должен доказывать, а не вы мне? Докажите, что там кроме шасси ничего белорусского нет, а я с удовольствие понаблюдаю за вашим титаническим трудом.

То что  белорусы производят и продают вариант Печоры-2М - это вполне достоверный факт. Пусть и с Российской помощью, но производят. 
https://bmpd.livejournal.com/2922980.html

То что Россия без белорусов производит Печора-2М нигде не зафиксировано. Россия  производит другие более современные ЗРК, но вы то утверждаете нечто другое. Вот и потрудитесь доказать, что там только шасси минское

Отредактировано: zdrav - 04 фев 2020 07:36:40
  • -0.05 / 9
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 03.02.2020 21:29:28Не, про это как-то было, кажется, на Армии под макетиком 28й написано. Но, как говорится, "но есть, Петька, нюанс"Улыбающийся

И на «Армии», и сам Криворучко в этом интервью такую дальность называет.
  • +0.09 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 03.02.2020 18:34:00Так с наркоманами мы и не общаемся. И оружия не даём, в отличии от... А чем Лукашенко лучше невменяемой эстонки, после последнего "шоу" в Минске?

   
Ну так Рыгорычу из Кремля пришёл приказ "напоследок скомпроментировать бацькизьм-папаколизьм бесповоротно и окончательно, и во веки веков, аминь".
Вот он и кинулся рьяно исполнять приказание...
Быдло
Отредактировано: dmitriк62 - 04 фев 2020 11:10:45
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.34 / 9
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: anik от 04.02.2020 09:35:05И на «Армии», и сам Криворучко в этом интервью такую дальность называет.

Камрад, используется не хитрый трюк из рекламы автомобилей, когда вам втирают в уши состав максимальной комплектации, называя цену "от ..." и не упоминая, что это - цена "голой" нижеминималки, коих за всю жиСть фирмы выпустили три и то, ради сертификации модели.
Что озвучили:
1. Стартовый вес - 208,1 т. Резонный вопрос: он постоянен для всех типов БО (ведь озвученная далее "Мпн - до 10 тонн" - это ведь явный намек на то, что она разная может быть)?
2. Дальность - до 18 тыс. км. Опять же: это для какого типа БО? И почему сразу уж не сказать: "Дальность не ограничена в пределах одного витка", чего полувитком ограничиваться? Хотя - да, звучит. И, в принципе, "стандартный" диапазон от 1500 км до 10...15 тыс. км - это вполне себе "до 18 тыс.км".
ПыСы В простонародье это называется "прививать жути" или таки "морочить голову" лучше подойдет?Улыбающийся
Отредактировано: Сердобольный - 04 фев 2020 18:15:51
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.29 / 31
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 18:05:51...
Что озвучили:
1. Стартовый вес - 208,1 т. Резонный вопрос: он постоянен для всех типов БО (ведь озвученная далее "Мпн - до 10 тонн" - это ведь явный намек на то, что она разная может быть)?

Ага!
Небось и 208,1 - это как раз самым легким БО.Веселый
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 18:05:51...
И почему сразу уж не сказать: "Дальность не ограничена в пределах одного витка",

Дык, может уже и не "в пределах одного витка ..."? Это на Р36орб с энергетикой не все  было радужно, вот и родилась эта хитрая фраза.Подмигивающий
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 18:05:51...
"стандартный" диапазон от 1500 км до 10...15 тыс. км - это вполне себе "до 18 тыс.км".

По-выделенному, как-то ... хм ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 12
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 04.02.2020 19:12:25Дык, может уже и не "в пределах одного витка ..."? Это на Р36орб с энергетикой не все  было радужно, вот и родилась эта хитрая фраза.Подмигивающий

Дык, "космобЫмбЫрдировщик" же закарячимВеселый
Цитата: НАлЕ от 04.02.2020 19:12:25По-выделенному, как-то ... хм ...

Да, соглашусь - ближе к 2500 минималка.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.29 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 19:27:02Дык, "космобЫмбЫрдировщик" же закарячимВеселый

Понятно, что больше одного витка особо и не нужно, инача уже на втором витке вероятность перехвата будет значительно выше. Но суть в том, что Р36орб была не совсем "орб". Про стрельбе в западном направлении  у нее не хватало сил энергетики  для вывода  ОГЧ на круговую орбиту. Поэтому лететь она должна была, как обычная ГЧ по слабоэллиптической траектории, обеспечивающей дальность те самые полвитка 20 000 км.
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 19:27:02Да, соглашусь - ближе к 2500 минималка.

Уже теплее...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.88 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 03.02.2020 07:05:11Добавлю: если только на этом фото вообще не ложная позиция запечатленаУлыбающийся.

Аналогичное предположение возникало и у меня, но за ним последовала мысль, что и противник может классифицировать позицию как ложную. Так возник  вывод, что ложная позиция не должна выглядеть столь откровенно и фальшивые агрегаты следует частично укрыть под деревьями. Этому описанию в большей степени соответствует второй снимок, вызвавший у поциента явления реактивной лабильности

Что касается первой фотографии, то к мысли об учебной БСП привели три детали.

Во-первых,  кольцо, которое делает проселок, свидетельствует о том, что в интересующее нас место часто ездят именно длинные машины (поз. 1). Длинной машине удобнее разворачиваться, двигаясь по кругу. Хорошо заметный накат говорит о частых проездах машин.   Во-вторых, видно много колей с меньшим накатом (поз 2). Т.е. вероятно, что  помимо обучения развертыванию агрегатов там практикуются и в вождении.  В-третьих, на западном краю территории виднеется нечто, напоминающее место, где жарят шашлыки (поз.3). Последнее говорит о близости  обсуждаемой местности к цивилизации.  Т.е. основные «разведпризнаки» учебной полевой позиции налицо.
Отредактировано: красная ртуть - 04 фев 2020 23:17:17
  • +1.14 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 04.02.2020 18:14:49Шокированный

П-18 не входит в состав ЗРК "Печора-2М". Не нужен титанический труд здесь.

Это российская компания "Оборонительные Системы" производит ЗРК "Печора-2М" с использованием некоторых комплектующих произведённых в Белоруссии:\n\nhttps://www.rusarmyexpo.ru/arm…bers/31806
Адрес:
Адрес:
ул. Верейская, д. 29, г. Москва, 121357, Россия
E-mail:
defensys@defensys.ru
Телефон:
+7 (495) 274-03-20

Смеющийся

Знаток ПВО из вас как из капусты текила.

Некоторые комплектующие - это видимо не только шасси, как вы заявляли. 
Во-вторых: это Российско-белорусское предприятие и ЗРК «Печора-2М» собирают в Минске. Что именно должен доказать московский адрес головного офиса?  
Отредактировано: zdrav - 04 фев 2020 23:31:56
  • -0.13 / 5
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 04.02.2020 18:05:51Камрад, используется не хитрый трюк из рекламы автомобилей, когда вам втирают в уши состав максимальной комплектации, называя цену "от ..." и не упоминая, что это - цена "голой" нижеминималки, коих за всю жиСть фирмы выпустили три и то, ради сертификации модели.

Я не спорю. Мой пост был к тому, что данные по «Сармату» не выдуманы журналистами, а объявлены официально. Насколько они соответствуют действительности, это уже другой вопрос. Улыбающийся
  • +0.38 / 9
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 12