РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,917 25,756
 

osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2020 22:02:21........Например в плотину Гувера или какой реактор в возрасте. Уверяю, мало не покажется.

Много лет назад, а конкретно в 2010 году, я писал здесь, что после серии ударов противника  по опасным производственным объектам и гидротехническим сооружениям, расположенным на территории Республики Татарстан,  с использованием средств поражения, относящихся к категории стратегических, две трети территории республики окажется в состоянии технологической и экологической катастрофы. Эту информацию нам официально довели во время очередной учёбы руководителей и специалистов нештатных аварийно-спасательных формирований ГО и ЧС, которые в соответствии с действующим законодательством РФ формируются  на промышленных и транспортных предприятиях.
Отредактировано: osankin - 14 фев 2020 09:07:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 8
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 14.02.2020 07:25:07Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.
В приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):\n\nЭто - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
ПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменялПодмигивающий. Какое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.

В качестве иллюстрации сегодняшняя публикация на новостной лете Вести24 со ссылкой на слова замглавы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алана Шаффера:
ЦитатаЗаместитель главы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алан Шаффер назвал гиперзвуковое оружие России – такое, как ракеты "Авангард" – "давящей угрозой" для обороны США. Поэтому Штаты должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания, отметил Шаффер. Минобороны США "ставит приоритетом разработку гиперзвукового оружия и защиту от гиперзвуковых вооружений", подчеркнул он.

Шаффер заявил, что РФ и Китай и без гиперзвукового оружия имеют достаточно баллистических ракет, чтобы решать задачи сдерживания, передает РИА Новости. Он ожидает, что эти страны бросят США вызов, и Пентагон должен быть готов к ответному удару.

При отсутствии защиты от гиперзвукового оружия важную роль играет ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем, заявил Шаффер. Ранее президент Трамп заявил, что Вашингтон в отсутствие договоров о контроле над вооружениями с РФ и КНР будет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире". На модернизацию существующих и создание новых ядерных сил Пентагону отводится 10 лет.


В сухом изложении после всех "должны" и "нужно"...

Цитата"должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания"
"Пентагон должен быть готов к ответному удару"
"ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем"

идёт
Цитатабудет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире"

, что оставляет впечатление безысходности.
10 лет - это такой срок, который для тех. кто так и не смог создать эффективного механизма цепочки преобразования от возникновения идей до создания высокотехнологических производств по выпуску готовых изделий на основе тех идей - слишком мал!
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +1.33 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 14.02.2020 07:25:07Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.

Тут согласен

ЦитатаВ приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):\n\nЭто - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".

А вот тут - не совсем. Мы уже имеем только морских и воздушных и сухопутных неядерных  КР стратегической дальности, скажем так, порядка пары тысяч. Не многовато ли. для таких-то задач? И продолжаем уверенно наращивать парк, несмотря на растрату порядка трех сотен в Сурии. Другое дело, ЗАХОТИМ ли мы? Проще перейти с аперитива на водку....  То есть на ТЯО.
ЦитатаПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменялПодмигивающий.

Ну, их несколько снизили, в связи с реалиями и тем, что боевые порядки сторон совсем иной плотностью обладают. Но и все
ЦитатаКакое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.

ВеселыйХлопающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 40
прозаик
 
russia
Вологда
70 лет
Слушатель
Карма: +69.51
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,008
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 13.02.2020 09:35:19Правильная статья: основной тезис "Мало у нас средств для неядерного сдерживания - будет только ядерное. И на другое не надейтесь" доведен до противника весьма недвусмысленно. Дернулись - получи по полной.

Чует сердце, что на параде покажут Ярс на Платформе - О.
  • +0.14 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: прозаик от 15.02.2020 14:20:44Чует сердце, что на параде покажут Ярс на Платформе - О.

Тогда это уже будет не Ярс, а какой-то новый комплекс.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.38 / 10
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: BlackShark от 14.02.2020 22:51:18А вот тут - не совсем. Мы уже имеем только морских и воздушных и сухопутных неядерных  КР стратегической дальности, скажем так, порядка пары тысяч. Не многовато ли. для таких-то задач? И продолжаем уверенно наращивать парк, несмотря на растрату порядка трех сотен в Сурии. Другое дело, ЗАХОТИМ ли мы? Проще перейти с аперитива на водку....  То есть на ТЯО.

Вот-вот. И мы, абсолютно закономерно, фактически переходим от вопроса о "неядерном сдерживании", навязываемом к принятию в качестве "нормы" от собственной немогутности пиндосами, к вопросу о "рубеже принятия решения", т.е . к пресловутому "порогу". Ибо у нас, имея 2БВ3 для 2С3М...М3 уже практически опущенных до полкового уровня, "Мсту"/ а скоро "Коалу" с ним же - в соединениях, "Пион" / "Малку" и "Тюльпан"  с 3БВ2 и 3БВ4 для качественного усиления силами старшего начальника, а "Искандер" с двумя типами ракет с СБЧ (квазибал. и КР) на оперативном уровне - говорить о "неядерном сдерживании" просто не приходится (про РВСН и СЯС в целом, за искл. отдельных задач для ДА ВКС, даже вообще не говорю). Повторюсь - порог и возможности / желание неядерного сдерживания в статье обозначен довольно ясно: все другие задачи из области "выше, дальше, сильнее" мы собираемся решать э-э-э..."по-другому", по-взрослому так. 
Пиндосам это не нравится, а наши, устами Спасителя, говорят с ними на "одном языке"? Дык с сумасшедшими нужно говорить тихо и спокойно, не вызывая их агрессииВеселый. Делать, при этом, нужно то, что нужно. Если после заварухи кто-то вдруг останется из подпиндосников - пусть поскулят о "непропорциональности" ответа. Их скулеж не стоит жизни ни одного нашего бурята, рязанца, хабаровчанина и т.д.
ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-тоУлыбающийся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.72 / 40
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 15.02.2020 18:20:01"К сожалению", потому, что комплекса нет - показывать нечего пока.

А куда спешить-то? ВВП же сказал, что  уже не мы, а они нас догоняют.Подмигивающий
Потыхэньку, не спеша, с толком, с чувством и с расстановкой.
Вон, Сармат когда-то обещали в 18-м году. Я тогда (в 11-м, кажется, году) сразу сказал, что не будет этого.
Теперь я не верю и в 21-й год (вроде как, очередные хотелки/обещалки звучали), но никакой трагедии в этом не наблюдаю.Крутой
Отредактировано: НАлЕ - 15 фев 2020 18:41:07
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.78 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:57:48Прямой смысл обождать окончания действия договора - чтобы безо всяких инспекций.
И я всё-таки на буковку надеюсь - и опять-таки без инспекций.

......А вот ежели совсем не будет инспекций, то и мы, грешные нифига знать не будем. Засекретят всё наглухо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.59 / 15
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:57:48Прямой смысл обождать окончания действия договора - чтобы безо всяких инспекций.
И я всё-таки на буковку надеюсь - и опять-таки без инспекций.

А что инспекции / их отсутствие могут изменить, если мы говорим о замене шасси? Кабель пересчитают между лонжеронами рамы или увидят "секретную" оплетку на нем? Если будет еще и новое изделие, сильно отличающееся по ТТХ - его "срисуют" на этапе летных испытаний (если не раньше). Если ТТХ не сильно будут отличаться - тем более не о чем особо беспокоиться: отличия КамАЗа от МЗКТ само по себе достаточный идентификационный признак. 
Ну, и обязательный показ новой ракеты / боевого агрегата инспекторской группе таки давно научились проводить мастерскиВеселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.16 / 24
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 15.02.2020 20:22:50...
Ну, и обязательный показ новой ракеты / боевого агрегата инспекторской группе таки давно научились проводить мастерскиВеселый.

Как американцы обтекатель Пиискипера когда-то?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 15.02.2020 18:04:11ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-тоУлыбающийся.

ДА, бригады Искендеров Зулькарнайнов, ракетноносные (КРоносные) соединения подплава и надводных сил.
Одновременно, конечно, они же и ядерныеВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 15.02.2020 18:16:43Хм...
Как сейчас - не знаю. А во времена оные  пытались в РВСН вкорячивать неядерные Боевые Оснащения в состав существующих РК.Рот на замке

Для Авангарда такое есть...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 15.02.2020 21:50:12Для Авангарда такое есть...

Честно говоря, не вижу смысла.
Во всех смыслах....
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 15.02.2020 21:50:12Для Авангарда такое есть...

Это как бы намекает о точности Авангарда?
ПРИ КВО 50-100 метров уже не имеет смысла. 
  • +0.16 / 5
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 16.02.2020 06:19:52Честно говоря, не вижу смысла.
Во всех смыслах....

А если это не совсем обычное "обычное" снаряжение? Злые языки что-то там баяли то ли за полимерный азот, то ли за какой-то другой...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.67 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 16.02.2020 10:03:43А если это не совсем обычное "обычное" снаряжение? Злые языки что-то там баяли то ли за полимерный азот, то ли за какой-то другой...

Ну пусть это будет что-то типа папы всех бомб?
И что?
Не, если Авангард отбросил
 все недостатки Альбатроса и всосал в себя все прелести УББ (разумеется, отбросив и все его минусы), то ещё можно подумать.
Только вот всё-равно возникает вопрос "А нафига?"
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 6
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 16.02.2020 10:28:32Ну пусть это будет что-то типа папы всех бомб?
И что?
Не, если Авангард отбросил
 все недостатки Альбатроса и всосал в себя все прелести УББ (разумеется, отбросив и все его минусы), то ещё можно подумать.
Только вот всё-равно возникает вопрос "А нафига?"

Например гарантированно вынести защищенный объект без применения ядерного оружия. Просто доставив к цели, условно разумеется, 2 000 тонн в тротиловом эквиваленте. Это же никак не попадает под категорию ОМП. Это же просто 2 000 тонн тротила... Всего навсего.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.86 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 16.02.2020 10:59:06Например гарантированно вынести защищенный объект без применения ядерного оружия. Просто доставив к цели, условно разумеется, 2 000 тонн в тротиловом эквиваленте. Это же никак не попадает под категорию ОМП. Это же просто 2 000 тонн тротила... Всего навсего.

Да не вопрос.
Но зачем для этого использовать ПКБ?
Не проще-ли  "обычный" УББ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 16.02.2020 11:51:49Чтобы было невозможно по траектории заранее определить адресата.
Чтобы он на радостях не успел переместиться на сотню метров в сторонку.

Я бы на месте адресата, переместился бы , будь такая возможность, в любом случае.
 На  всякий случай.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 16.02.2020 12:09:31Речь об адресатах из "глубинного", которые пока полагают себя неуязвимыми.
Если дело дойдёт до ударов по формальным центрам, там всяко будет обмен по полной программе.
А так Соросом больше, Рокфеллером меньше... Не начинать же мировую из-за каких-то ублюдков? Подмигивающий

Какая разница? Если есть возможность, то при малейшем шухере надо сваливать. Хоть "глубинному", хоть "поверхностному".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 7
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6