РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,609 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 16.02.2020 14:17:18Скорость все равно огромная. А ПКБ и долетит быстрее, и непредсказуемее, и незаметнее. Прыгающий в ионосфере камушек летит, куда сам знает только он и те, кто его пустил, да и с обнаружением их проблемы, в отличие от "классики".

Не быстрее. Скорее, наоборот - медленнее.
А "классику" можно прикрыть СП ПРО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 5
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 16.02.2020 15:07:43Удивлен.
Всегда считал, что КРК принимают не на вооружение, а в эксплуатацию.Строит глазки

Странно от вас такое слышать. Все КРК двойного назначения, а Протон так вообще огражданенная МБР...
  • +0.38 / 7
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 16.02.2020 13:58:26https://i-korotchenko.livejournal.com/1124432.html
Честно скажу, текст даже и не читал. Но картинку можете заценить.Строит глазки

Дык, любое БО кому-то что-то доставляет.
Эти кому и что могут быть разными для разных типов БО.

Спасибо, прикольно,  буду знать. Но, имхо, эта штука под РГЧ, а  для обсуждаемого керогаза, опять таки имхо, нужны масса и объём. Поэтому только хардкор, только моноблок! Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.43 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 16.02.2020 15:50:49Спасибо, прикольно,  буду знать. Но, имхо, эта штука под РГЧ, а  для обсуждаемого керогаза, опять таки имхо, нужны масса и объём. Поэтому только хардкор, только моноблок! Веселый

По выделенному: именно поэтому мне использование ПКБ для неядерного оснащения  представляется нерациональным. Слишком там много "паразитного" веса (крыло, теплозащита). 
А так - да, только моноблок.  и только на Сармате. Почемубы не масштабировать это кривоконусное чудо?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.47 / 11
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 16.02.2020 10:03:43Злые языки что-то там баяли то ли за полимерный азот, то ли за какой-то другой...

Описано множество гипотетических соединений с высокой энергоемкостью: октаазакубангексазин, всяческие полинитриды, про которые писали камрады ВТБ! и Салон62. Но это все чисто теоретические штуки, их даже в колбе никто пока не видел, не говоря уже о промышленном производстве/использовании. Более реалистичные варианты, над которыми сейчас активно работают - N-оксиды полиазотистых гетероциклов, такие как фуразанотетразиндиоксид (ФТДО) или тетразинотетразинтетраоксид (ТТТО). Приоритет в их исследовании принадлежит нашим химикам из ИОХ РАН. Первый, вероятно, уже производится на опытной установке в Бийске, синтез второго опубликован совсем недавно. Оба обещают существенный прирост в эффективности ВВ и СРТТ (тут, например), хотя это все равно десятки процентов, а не разы.
Отредактировано: Technocratus - 17 фев 2020 09:40:59
  • +1.25 / 22
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 16.02.2020 14:20:12Тут уже и "моторный" летает. ...

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.69 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 16.02.2020 20:27:12


"Тутовое дерево" же... Оно как раз моторное, как тут в свое время и выясняли.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 19
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитатапро Уэллса и атомную бомбу

ммм... простите мне мое невежество, а енто ваще о чем?
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 17.02.2020 00:05:28"Тутовое дерево" же... Оно как раз моторное, как тут в свое время и выясняли.

Что тут выясняли не знаю, не читал, пикАссосы хреновы. Но проблемы удовлетворительной организации процесса внешнего горения, потребного для достижения режима моторного гиперзвука, и теплообменника (интеркулёра) для охлаждения перегретого воздуха приемлемой массы и габаритов, способного работать на гиперзвуковых скоростях, никто в мире пока не решил, сколько мне известно.

Не лезли бы вы туды, о чём представления не имеете. Дъявол

http://epizodsspace.…9/9/13.pdf
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 20:10:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.73 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 17.02.2020 15:26:12Но смысл наличия этой ГЧ от меня все равно ускользает.

Открою страшную тайну, от меня тоже Веселый
Цитата: DMAN от 17.02.2020 15:26:12Под какие задачи эта ГЧ?

Даже не представляю. Читал, в том числе у Данкомма, про работы по неядерным средствам поражения, но никогда не понимал их места в системе вооружений.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 17.02.2020 17:55:01Я правильно понял, что вам "разведка доложила точно"?

Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.17 / 7
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.02.2020 15:26:12Предположим, что мы создали ГЧ с ТЭ не 2тн, а аж 20тн.
Поставили ее на МБР например с КВО 80-120м, что в принципе
не плохо. Но смысл наличия этой ГЧ от меня все равно ускользает.
Под какие задачи эта ГЧ?

Не 80-120 м, а не более 50 м. А то и вообще...
И не 20 т...Улыбающийся
Например - мосты, плотины, КП всякие...
В Китае вон почти столько же рвануло - и мало не показалось...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Mirotvorets от 17.02.2020 20:04:01"....В 2019 году Вооруженные Силы России в рамках ГОЗ получили ракеты «Оникс».
...

"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.86 / 20
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Mirotvorets от 17.02.2020 20:04:01....
...В плане перспективных разработок большое внимание уделяется гиперзвуку. По этому направлению реализуются несколько десятков проектов, которые системно ведут предприятия корпорации совместно с ЦАГИ, ЦИАМ, академическими институтами и другими организациями. В будущем, как отметил Обносов, в рамках корпорации может быть создан центр гиперзвуковых технологий...".
...

Сорок - тридцать пять лет назад один мой хороший знакомый, ныне пенсионер союзного значения, вплотную занимался изучением неких прикладных моментов в разрезе означенных задач. Сжёг цельную железнодорожную цистерну чистейшего авиационного керосину, однако.  Добился определённых результатов. Сейчас таких натурных экспериментов не строят ставят. Не развались СССР, сейчас бы имел учёную степень доктора технических наук. Но, с его слов, означенный воз и поныне там, где был во времена его молодости.
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 20:40:37
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.79 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 20:20:35"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный

А зачем это боевой ракете?
А так - да, управляемый полет на гиперзвуковых скоростях и на собственной двигательной установке.
Самый, что ни на есть "моторный гиперзвук". В отличие от боров и буранов, кстати.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.10 / 19
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 17.02.2020 21:07:56А зачем это боевой ракете?
А так - да, управляемый полет на гиперзвуковых скоростях и на собственной двигательной установке.
Самый, что ни на есть "моторный гиперзвук". В отличие от боров и буранов, кстати.

Суть вы уловили правильно. Одноразовым боевым аппаратам с их временем жизни моторный гиперзвук на х@й не нужен. Это удел гражданских машин.
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 21:49:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.99 / 23
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 17.02.2020 20:34:20Сорок - тридцать пять лет назад один мой хороший знакомый, ныне пенсионер союзного значения, вплотную занимался изучением неких прикладных моментов в разрезе означенных задач. Сжёг цельную железнодорожную цистерну чистейшего авиационного керосину, однако.  Добился определённых результатов. Сейчас таких натурных экспериментов не строят ставят. Не развались СССР, сейчас бы имел учёную степень доктора технических наук. Но, с его слов, означенный воз и поныне там, где был во времена его молодости.

Это очень частая беда пенсионеров, считать что с их уходом прогресс остановился 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.45 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 17.02.2020 18:13:17Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.

10М.И больше 1000.
Но речь не о ней, а об Анчаре-РВ. Который уже, судя по имеющимся данным, летает. И применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука. Но г-н библиотекарь, как обычно, "не, не слышал", как и про СБЧ на "Искандере" (о том, что без набора оных и затевать бы комплекс не стали, ему тут всем форумом доказывали, но его ни слова специалистов, ни фото макета одной из таких на "Армии", ни, наверное. официальное сообщение МО РФ о тренировках с таковыми, не убеждают, видно), и размахивает ссылками на "авторитеты"... 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 17.02.2020 20:20:35"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный

"Анчар" и "Циркон" тоже неспособны. Ракетам и ПКБ этого попросту не нужно. Улыбающийся
Но это не означает, что у них гиперзвук безмоторный....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 29
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 17.02.2020 20:03:56Вот реально - смысла ноль, проще "жахнуть".

Цитата: DMAN от 17.02.2020 15:26:12Предположим, что мы создали ГЧ с ТЭ не 2тн, а аж 20тн.
Поставили ее на МБР например с КВО 80-120м, что в принципе 
не плохо. Но смысл наличия этой ГЧ от меня все равно ускользает.
Под какие задачи эта ГЧ?


Уважаемые коллеги, по этому поводу Карякин Ю.В. ещё в 2006г. высказывался так - 
Цитата...в серьёзном конфликте с “преподавателями демократии” без применения ядерного оружия не обойтись. Мера эта – крайняя, и потому необходимо иметь средство, которое могло бы помочь потенциальному и не в меру зарвавшемуся “партнёру” вовремя осознать свои заблуждения (“маненько охолонуть”), или, иначе, дать ему возможность быстро протрезветь. Таким наиболее эффективным  средством является, безусловно, РССД с ракетами, оснащаемыми головными частями в обычном снаряжении.   

Правомочность и реализуемость обозначенной функции РССД (ГЧ в обычном снаряжении) лучше всего проиллюстрировать на фоне соответствующих основных боевых задач.

К ним я отнёс бы следующие:
1.Воспрепятствование деятельности боевой авиации посредством периодического разрушения (повреждения) взлётно-посадочных полос аэродромов;
2.Нарушение функционирования разведывательно-информационных пунктов (станций, постов) и командных пунктов управления боевыми действиями авиации;
3.Уничтожение хранилищ авиационного горючего;
4.Уничтожение авиации на аэродромах;
5.Воспрепятствование функционированию зенитных ракетных систем;
6.Выведение из строя (уничтожение) авианосцев и надводных кораблей-носителей оружия дальнего действия;
7.Разведка (упреждающим забросом гидроакустических станций) и уничтожение подводных лодок-носителей оружия дальнего действия;
8.Уничтожение в воздухе самолётов дальнего радиолокационного обнаружения;
9.Уничтожение нефтеперерабатывающих заводов и хранилищ нефтепродуктов;
10.Воспрепятствование деятельности транспортных терминалов;
11.Разрушение критически важных объектов тепловых электростанций;
12.Нарушение деятельности теле- и радиоцентров общегосударственного значения;
13.Демонстрация возможностей разрушения объектов высших органов государственной власти. 

...В любом варианте важное значение для эффективного применения РССД будет иметь объективно обоснованный уровень нормативов решения соответствующих задач (уровень ущерба, наносимого объектам поражения). К примеру, когда в 1980-х годах в оценочную проработку пошла система оружия (на базе комплекса типа “Пионер”), предназначенная для поражения авианосцев, на одном из совещаний было высказано замечание-сомнение: - Это сколько же необходимо всадить в авианосец боевых блоков, чтобы он утонул?! – На что мудрый системщик из МИТа ответил: - А зачем много? Вовсе необязательно, чтобы он тонул. Главное – чтобы он “коптил” долго!

"К  ВОПРОСУ  О  НЕЯДЕРНОМ  “ОТРЕЗВЛЕНИИ”,  
КАРЯГИН ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (в 1969-1991г.г. – в Аппарате ВПК СМ СССР)  
Москва, декабрь 2006г.    
  • +0.51 / 19
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 18